暗黒メリポスレ2
1：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 02:56:04 uOrY/6ju
7：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 03:00:19 vuNhLZaZ
8：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 03:00:59 vuNhLZaZ
9：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 03:01:47 vuNhLZaZ
10：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 03:02:35 vuNhLZaZ
20：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 08:32:42 K79cmz9s
29：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 10:35:22 wPnTiRfZ
30：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 10:46:35 YXf7izXE
31：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 10:50:34 XJK/SbTS
45：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 12:56:27 u2StPfgf
48：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 13:16:02 wYohxu+e
51：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 13:25:52 mKJSROAS
64： 既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 14:01:47 Gm0wvjEg
78：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 15:28:35 dLu4NeiN
83：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 15:42:27 dLu4NeiN
89：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 15:57:32 iVSylwuw
119：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 17:12:42 5TmqYH8m
125：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 17:41:45 XJK/SbTS
126：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 17:45:11 dLu4NeiN
159：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 01:43:00 5ZB9ApIi
176：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:06:31 k66TFWv4
183：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:19:23 4e5nSiLc
184：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:20:25 UZ0hmlYr
191：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:41:43 UZ0hmlYr
199：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:52:37 PJOBp/dj
205：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:03:39 UZ0hmlYr
211：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:14:02 uOHafHTR
212：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:14:37 Wnr4AOje
213：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:18:22 PJOBp/dj
219：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:48:18 4e5nSiLc
227：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 08:09:17 B2cmJ3Fg
232：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 11:35:27 H3+Kd+6P
237：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 13:00:07 KKdPNqHv
238：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 13:04:27 NUcegoFH
248：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 14:42:23 mDh/BASA
270：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 17:25:14 6zkG4P6S
271：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 17:27:15 EP005Ttn
274：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 17:38:40 dunEaAwb
276：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 18:07:20 h3NOdJib
293：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 19:24:33 EP005Ttn
304：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 20:03:55 scx09gZe
320：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 22:20:15 H3+Kd+6P
326：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 01:43:57 QcHut+Qd
327：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 01:55:15 7G0KBGxK
334：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 15:28:15 2mh2Rkf7
338：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 16:00:23 szmh+CGB
340：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 16:19:13 OTNdE+8k
341：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 16:25:26 2mh2Rkf7
352：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 18:34:00 ZJfdVtO2
372：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 19:24:10 S9BtMFP3
398：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 02:35:48 MfMw1IHx
408：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 05:32:28 MoEACAXl
410：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 06:24:10 QAyNL1vb
411：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 07:33:08 fJdHaKPj
420：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 12:59:51 6Zcf0mB9
446：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 16:02:07 +3JwIFf0
451：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 17:55:43 FXraCkr1
456：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 18:34:40 FXraCkr1
466：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 19:08:31 FXraCkr1
470：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 19:14:58 5efz6QV8
479：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 00:52:50 3qEl88cD
486：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 02:03:25 iZwymlmB
496：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 02:58:55 O8AiTt4N
499：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 03:17:11 UUNgKWLV
503：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 03:38:10 O8AiTt4N
525：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 12:31:25 EV8lORj7
579：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 02:40:57 wjyJhttJ
583：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 08:37:30 32n4HnWb
592：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 12:48:57 MyCQBW1E
594：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 13:04:47 oCG/xzeF
610：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 14:43:01 nyHruQRZ
614：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 14:58:14 iy+SUIlR
618：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 15:11:02 QdH7W7Vn
619：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 15:16:52 iy+SUIlR
627：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 16:04:31 QWDHZ6NV
649：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 16:52:04 FOpmiozQ
694：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 18:14:47 +glH92/S
710：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 20:00:26 P2ru38GI
719：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 20:28:40 LpwhaD0K
754：既にその名前は使われています 2009/11/19(木) 22:59:53 gfi5PgUY
758：既にその名前は使われています 2009/11/19(木) 23:43:05 +VdjHvs+
764：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 00:09:18 DEXC7TS8
767：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 00:30:21 DEXC7TS8
776：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 01:02:03 VLBEIOMU
785：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 01:18:43 4xEOZtPs
807：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 07:47:33 3XsxXYM6
809：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 08:31:26 ZlDFiPxH
810：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 08:44:23 G6dPkVQU
815：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 10:03:48 vhI1hm5G
823：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 11:09:48 4xEOZtPs
827：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 11:58:51 C11UV3qL
854：既にその名前は使われています 2009/11/21(土) 03:19:28 LpOmfXHo
877：既にその名前は使われています 2009/11/21(土) 18:35:48 wej9kttH
918：既にその名前は使われています 2009/11/23(月) 05:35:03 5RQrTGgA
957：既にその名前は使われています 2009/11/24(火) 01:18:17 rDIp+cwx
武器：ドゥエオマーサイズ
グリップ：ポール
遠隔：フォイアボムレ
頭：アスカル
胴：アスカル
手：ダスク
脚：シャントット（ヘイスト＋３・DA+2）
足：オーラム
首：クジャク、腰：ヘッドロング、耳：ブルタル・アサルトピアス
指：ラジャス・トリダー
俺の装備はこんな感じだ
985：既にその名前は使われています 2009/11/24(火) 11:34:00 jic+tLUX
989：既にその名前は使われています 2009/11/24(火) 13:03:59 jic+tLUX
991：既にその名前は使われています 2009/11/24(火) 13:22:49 jic+tLUX
993：既にその名前は使われています 2009/11/24(火) 13:59:41 mEnViBjJ
∧＿∧
( ゜ω゜ ) メリポは任せろー
モリモリブリッＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
( ゜ω゜ ) メリポは任せろー
モリモリブリッＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
762：既にその名前は使われています 2009/11/19(木) 23:51:59 kHLwKCSP
7：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 03:00:19 vuNhLZaZ
Q,スタンで挑発代わりになるの？
A,スタンのヘイトは挑発の８割程で、挑発には無い蓄積ヘイトも有ります
魔法なのでリキャ短縮可能であり、最短22秒まで短縮出来ます
また、サポ暗スタンよりもメイン暗のスタンはやや長めに入る場合が多くあります(隔100〜300)
Q,MPどうすんの？ｗ
A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1.5秒有ります
スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
また、暗黒スキルにもよりますが、スタン１０回につき一回のアスピルで賄えます(要サンクリフレ)
Q,火力低すぎて話しにならないよ？
A,ローズの登場で、暗黒のみ(隔528)無理なく６振りが可能になりました
他ジョブでローズを利用しようとした場合、ヘイスト命中を暗黒以上に犠牲にする必要があります
Q,それってどれくらいの差？
A,７振21%戦(＋ソードストラップ)と６振18%暗をマチマチヘイスト状態で比較した場合、約1.5秒暗黒の方が先にTP100達成します
A,スタンのヘイトは挑発の８割程で、挑発には無い蓄積ヘイトも有ります
魔法なのでリキャ短縮可能であり、最短22秒まで短縮出来ます
また、サポ暗スタンよりもメイン暗のスタンはやや長めに入る場合が多くあります(隔100〜300)
Q,MPどうすんの？ｗ
A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1.5秒有ります
スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
また、暗黒スキルにもよりますが、スタン１０回につき一回のアスピルで賄えます(要サンクリフレ)
Q,火力低すぎて話しにならないよ？
A,ローズの登場で、暗黒のみ(隔528)無理なく６振りが可能になりました
他ジョブでローズを利用しようとした場合、ヘイスト命中を暗黒以上に犠牲にする必要があります
Q,それってどれくらいの差？
A,７振21%戦(＋ソードストラップ)と６振18%暗をマチマチヘイスト状態で比較した場合、約1.5秒暗黒の方が先にTP100達成します
8：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 03:00:59 vuNhLZaZ
Q,DAバーサクアグレ無いし、やっぱりダメだと思うんだけど？
A,DAは振り数差、バーサクはカオスボーナス(全前衛常時攻+9.7%)
アグレ命中+25(未検証)効果３分リキャ５分に対し、ディアボリクアイ５は命中+20効果３分リキャ５分
これで、バーサクDAメリポ済ヘイスト差2%戦士の８〜９割の削りとなります
Q,その割りにタゲ率低くない？
A,スタンは誰のタゲでもない時間を作り出します
挑発と同じかそれ以上の恩恵を齎しますが、使えば使う程相対的にスタン使用者のrep上のタゲ率は落ちます。
目安として、スタン回数を暗黒が受けた攻撃回数に＋すれば、本来のタゲ率貢献度に近い値が得られます
Q,アポないとか考えられない
A,そうですね
Q,暗黒は中身がダメｗ
A,暗黒自身が上記のポテンシャルを知らない事と、度重なる粘着によって有用な流れを断ち切られてきた為と思われます
実際、このレス後に決め付け粘着が湧くことでしょう
A,DAは振り数差、バーサクはカオスボーナス(全前衛常時攻+9.7%)
アグレ命中+25(未検証)効果３分リキャ５分に対し、ディアボリクアイ５は命中+20効果３分リキャ５分
これで、バーサクDAメリポ済ヘイスト差2%戦士の８〜９割の削りとなります
Q,その割りにタゲ率低くない？
A,スタンは誰のタゲでもない時間を作り出します
挑発と同じかそれ以上の恩恵を齎しますが、使えば使う程相対的にスタン使用者のrep上のタゲ率は落ちます。
目安として、スタン回数を暗黒が受けた攻撃回数に＋すれば、本来のタゲ率貢献度に近い値が得られます
Q,アポないとか考えられない
A,そうですね
Q,暗黒は中身がダメｗ
A,暗黒自身が上記のポテンシャルを知らない事と、度重なる粘着によって有用な流れを断ち切られてきた為と思われます
実際、このレス後に決め付け粘着が湧くことでしょう
263：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 17:09:49 dunEaAwb
あと、テンプレの>>8
スタン使ってると数値上のタゲ占有率下がるっていうが
挑発意識の高い前衛と一緒だと適応外だろ
被ることなんてざらにあるし、その間のタゲが誰にあるかなんて分からない
そもそも、殴り始める前に入れるのが基本だから
実際やってると、起きた時には切れてることは結構多いし
実際の占有率とrepの数値の差はそれほど出るもんじゃないと思う
もちろんスタン入れるタイミング、周りの動きに左右はされるが
スタン使ってると数値上のタゲ占有率下がるっていうが
挑発意識の高い前衛と一緒だと適応外だろ
被ることなんてざらにあるし、その間のタゲが誰にあるかなんて分からない
そもそも、殴り始める前に入れるのが基本だから
実際やってると、起きた時には切れてることは結構多いし
実際の占有率とrepの数値の差はそれほど出るもんじゃないと思う
もちろんスタン入れるタイミング、周りの動きに左右はされるが
267：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 17:16:18 aWWeA1EI
9：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 03:01:47 vuNhLZaZ
Q,で、暗黒はメリポに誘われるの？
A,誘われません
まだまだ偏見が残っているのでリーダー推奨です
Q,暗黒最強ですか？
A,違います
暗黒は、スタンやカオスボーナスによって、サポート出来るアタッカーです
ダメージを出したいだけならば、アポを取得するか他に適したジョブが複数ありますのでそちらにどうぞ
Q,専用魔法いっぱいあるんだから使いたい！
A,残念ながら、メリポにおいて使用に足る性能を持った暗黒専用魔法はありません
Q,タックやアキュルもダメなの？
A,６振りヘイスト18%マチマチヘイストの場合、約20秒に一回WSが撃てます
安定性の面からもタックの選択はありません
また、例えシーフタイプが相手であっても、着替えとアビのみで補うのが理想です
MP自給(サンクリフレ&子竜アスピル)の面からも、スタンとたまのドレイン１or２程度に控えましょう
A,誘われません
まだまだ偏見が残っているのでリーダー推奨です
Q,暗黒最強ですか？
A,違います
暗黒は、スタンやカオスボーナスによって、サポート出来るアタッカーです
ダメージを出したいだけならば、アポを取得するか他に適したジョブが複数ありますのでそちらにどうぞ
Q,専用魔法いっぱいあるんだから使いたい！
A,残念ながら、メリポにおいて使用に足る性能を持った暗黒専用魔法はありません
Q,タックやアキュルもダメなの？
A,６振りヘイスト18%マチマチヘイストの場合、約20秒に一回WSが撃てます
安定性の面からもタックの選択はありません
また、例えシーフタイプが相手であっても、着替えとアビのみで補うのが理想です
MP自給(サンクリフレ&子竜アスピル)の面からも、スタンとたまのドレイン１or２程度に控えましょう
10：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 03:02:35 vuNhLZaZ
Q,そんなに強いなら暗３でいけよｗ
A,テンプレ暗３なら問題なくやれますが、まだまだテンプレ暗自体の数が少ないので現実的ではありません
また、コ入りPTでのベストな前衛編成は忍忍暗、忍戦暗、戦戦暗となります
Q,棲息数が少ないなら、メリポジョブたりえない
A,棲息数はメリポジョブであるか否かに関係はありません
希望出しの多い侍はメリポジョブと言えるでしょうか？
A,テンプレ暗３なら問題なくやれますが、まだまだテンプレ暗自体の数が少ないので現実的ではありません
また、コ入りPTでのベストな前衛編成は忍忍暗、忍戦暗、戦戦暗となります
Q,棲息数が少ないなら、メリポジョブたりえない
A,棲息数はメリポジョブであるか否かに関係はありません
希望出しの多い侍はメリポジョブと言えるでしょうか？
22：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 09:02:34 vsdA8ZDU
>>10
偏見をなくし認知させようという主旨のスレだろうに
他ジョブ(しかも文脈からして偏見丸出し)を引き合いにだしたりしたら語るに落ちるとか
さすがあんこくｗと言われるのがオチじゃね？
よく話し合って決めたテンプレならもうどうしようもないから
別にいいけどね。
偏見をなくし認知させようという主旨のスレだろうに
他ジョブ(しかも文脈からして偏見丸出し)を引き合いにだしたりしたら語るに落ちるとか
さすがあんこくｗと言われるのがオチじゃね？
よく話し合って決めたテンプレならもうどうしようもないから
別にいいけどね。
20：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 08:32:42 K79cmz9s
メリポで暗黒周知したいなら自分で詩人やコルセアでリーダーして
野良の暗黒誘えばいいのに
野良の暗黒誘えばいいのに
21：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 08:44:39 WUgFiOau
>>20
全くもってそれが正論なんだよなｗ
暗黒の悪名は他ならぬ暗黒自身が6年かけて築き上げてきたのだから
それを払拭するには暗黒自身がヴァナで地道にアッピルするしかない
あと5年もアッピルすれば、周りの暗黒を見る目も少しは変わるんじゃね。
全くもってそれが正論なんだよなｗ
暗黒の悪名は他ならぬ暗黒自身が6年かけて築き上げてきたのだから
それを払拭するには暗黒自身がヴァナで地道にアッピルするしかない
あと5年もアッピルすれば、周りの暗黒を見る目も少しは変わるんじゃね。
29：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 10:35:22 wPnTiRfZ
暗黒の人は自分が詩人や赤を頼まれて野良の暗黒が入ってきたらうれしい？
38：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 11:57:58 9my18d2M
30：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 10:46:35 YXf7izXE
31：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 10:50:34 XJK/SbTS
32：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 10:59:04 YXf7izXE
>>31
このスレは暗黒はリーダーやってメリポ行けってスレなのか？
普通に玉出しても誘われるようにメリポジョブとして認知してもらうにはどうすればいいか考えるスレじゃないの？
前者なら俺の書き込みは余計なお世話だったな。スマン
このスレは暗黒はリーダーやってメリポ行けってスレなのか？
普通に玉出しても誘われるようにメリポジョブとして認知してもらうにはどうすればいいか考えるスレじゃないの？
前者なら俺の書き込みは余計なお世話だったな。スマン
33：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 11:06:20 F/vbudDs
45：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 12:56:27 u2StPfgf
6振りてsTPいくつ要るの？
あとWS時何ヒット前提なの？
あとWS時何ヒット前提なの？
48：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 13:16:02 wYohxu+e
スタンって消費MP30くらいだっけ？
たとえ30だとしてもサンクリフレ、アレスあっても回復するには45秒かかる
そのMPを補充するのは貴重な首装備を犠牲にしたぱれごるｗ？
まさかリフレもらうとかはないだろうし、一旦止まらないと発動できないのもマイナス
挑発と同等とかちょうしのるな＾＾
たとえ30だとしてもサンクリフレ、アレスあっても回復するには45秒かかる
そのMPを補充するのは貴重な首装備を犠牲にしたぱれごるｗ？
まさかリフレもらうとかはないだろうし、一旦止まらないと発動できないのもマイナス
挑発と同等とかちょうしのるな＾＾
51：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 13:25:52 mKJSROAS
削り戦士100 暗黒90ってかいてあるけど
戦士に514斧追加されたから戦士も6振り時代突入して
また暗黒とかなり差ついたんじゃねｗ
戦士に514斧追加されたから戦士も6振り時代突入して
また暗黒とかなり差ついたんじゃねｗ
64： 既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 14:01:47 Gm0wvjEg
そもそもメリポ自信がある暗黒
=俺削すごいぜｗｗｗ
スタンなんかしてたらスコア下がるだろうがｗｗｗ
よってメリポに暗黒で希望だす奴は99%地雷。
1%は優しさ。
発売日組のメイン暗黒（アポアダ無し）の漏れが言うんだから多分あってる。
=俺削すごいぜｗｗｗ
スタンなんかしてたらスコア下がるだろうがｗｗｗ
よってメリポに暗黒で希望だす奴は99%地雷。
1%は優しさ。
発売日組のメイン暗黒（アポアダ無し）の漏れが言うんだから多分あってる。
78：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 15:28:35 dLu4NeiN
ああすまん ここで暗黒メリポ賛成って言ってる奴全員に言ってる
テンプレ未満に訂正よろ
テンプレ未満に訂正よろ
79：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 15:33:52 uOrY/6ju
83：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 15:42:27 dLu4NeiN
ん〜仙人メリポは別に挑発してくれればいいからっていう後衛の暗黙の了解があるからいいんじゃない？
もう定着してるし忍戦はほっといても誘われるからね
ただ暗黒でメリポっていうのは定着してないしヘイスト５％のペンダースロップスはいた暗黒が
JA暗黒ギロとかしてるイメージの方が大きい これは私の後衛視点でのイメージでしかないのかもしれないけどね・・・
そんなイメージが大きいからメリポに出るなら後衛を納得させられるくらいの装備をしてほしいなって思っただけ
戦忍はそのジョブってだけで許されてるところあるしね
もう定着してるし忍戦はほっといても誘われるからね
ただ暗黒でメリポっていうのは定着してないしヘイスト５％のペンダースロップスはいた暗黒が
JA暗黒ギロとかしてるイメージの方が大きい これは私の後衛視点でのイメージでしかないのかもしれないけどね・・・
そんなイメージが大きいからメリポに出るなら後衛を納得させられるくらいの装備をしてほしいなって思っただけ
戦忍はそのジョブってだけで許されてるところあるしね
87：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 15:51:46 uOrY/6ju
>>83
挑発してればいいなんて言い出したら暗黒もスタンしてればいいって事になるけどｗ
>戦忍はそのジョブってだけで許されてるところあるしね
さすがにこれはない
ユニクロ戦忍はくるな、なんてネ実では普通だろ
あまり弱いようなら次から誘われない
挑発してればいいなんて言い出したら暗黒もスタンしてればいいって事になるけどｗ
>戦忍はそのジョブってだけで許されてるところあるしね
さすがにこれはない
ユニクロ戦忍はくるな、なんてネ実では普通だろ
あまり弱いようなら次から誘われない
91：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 16:02:35 dLu4NeiN
次からは誘われないけど、最初は誘われるよね？
大体周りの認識ははずれ戦忍だったから次は別の戦忍誘おう・・・ってなるけど
暗黒の場合は別なんだよね はずれ暗黒だったから別ジョブ誘おう・・・って感じで暗黒自体が否定されちゃうから
最初の動きと装備が肝心なんだと思うよ？私は賛成派だしござるより全然いい動きしてくれる暗黒はたくさん知ってるから
ここにいる人達には頑張って欲しい けど、>>87さんも言ってるとおりあまり弱いようなら次から誘われないのわかってるんだから
装備くらいちゃんとして？って言いたいだけ
大体周りの認識ははずれ戦忍だったから次は別の戦忍誘おう・・・ってなるけど
暗黒の場合は別なんだよね はずれ暗黒だったから別ジョブ誘おう・・・って感じで暗黒自体が否定されちゃうから
最初の動きと装備が肝心なんだと思うよ？私は賛成派だしござるより全然いい動きしてくれる暗黒はたくさん知ってるから
ここにいる人達には頑張って欲しい けど、>>87さんも言ってるとおりあまり弱いようなら次から誘われないのわかってるんだから
装備くらいちゃんとして？って言いたいだけ
89：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 15:57:32 iVSylwuw
メリポで強化(ヘイスト)サチコ見て誘われるのは忍戦も暗も変わらない
ヌルポで強化サチコ無しが誘われるのは普通
なんでメリポで暗黒だけベンダースロップス前提なのか理解に苦しむ
サチコ見りゃわかるだろ
ヌルポで強化サチコ無しが誘われるのは普通
なんでメリポで暗黒だけベンダースロップス前提なのか理解に苦しむ
サチコ見りゃわかるだろ
93：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 16:07:41 dLu4NeiN
>>89私の認識ではホマム脚の無い暗黒はペンダーとかプリンスとかオーラムで命中補ってるって思ってたんだけど間違いかな？
もしかしてブラック履きっぱなしとか？前提なんじゃなくてあくまでも例を挙げただけ
今回追加されたオグメ脚でヘイスト3%命中7できるようになるからいい暗黒さん増えてくれるのはうれしいかな？
というか、戦忍のテンプレ装備も持たない暗黒が同じ動きをできるとは思えないんだけど・・・
スタンリキャも変わってくるし
もしかしてブラック履きっぱなしとか？前提なんじゃなくてあくまでも例を挙げただけ
今回追加されたオグメ脚でヘイスト3%命中7できるようになるからいい暗黒さん増えてくれるのはうれしいかな？
というか、戦忍のテンプレ装備も持たない暗黒が同じ動きをできるとは思えないんだけど・・・
スタンリキャも変わってくるし
98：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 16:15:01 uOrY/6ju
>>93
>というか、戦忍のテンプレ装備も持たない暗黒が同じ動きをできるとは思えないんだけど・・・
戦忍のテンプレ装備なんて持ってないけど、挑発代わりのスタンなんて出来るな
あんなもんやろうと思えばどうって事もない
>というか、戦忍のテンプレ装備も持たない暗黒が同じ動きをできるとは思えないんだけど・・・
戦忍のテンプレ装備なんて持ってないけど、挑発代わりのスタンなんて出来るな
あんなもんやろうと思えばどうって事もない
119：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 17:12:42 5TmqYH8m
アポもないのに暗黒強化とかやめてねｗ
暗やりたいならまずアポ作るべき
暗やりたいならまずアポ作るべき
162：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 02:22:09 UZ0hmlYr
179：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:15:17 UZ0hmlYr
俺は詩人、コルセアできるが、その目線で>>121クラスの暗黒ならともかく
テンプレ忍戦は欲しくても、テンプレ暗が欲しいなんて思う場面は全くないぞｗ
スタンの有用性抜きにしても、そもそもそれがなくても安定して稼げるってのは
ヴァナには浸透しきってるのが現状だなｗ
テンプレ忍戦は欲しくても、テンプレ暗が欲しいなんて思う場面は全くないぞｗ
スタンの有用性抜きにしても、そもそもそれがなくても安定して稼げるってのは
ヴァナには浸透しきってるのが現状だなｗ
196：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:51:24 UZ0hmlYr
その最高時給を目指す暗黒ってのが
一体どんな装備なのか気になるところではあるなｗ
おそらく>>121クラスの装備で納得させるのが出てくるとは思うが
まともな暗だけ誘うってのは正論ではあるが
ここで必死に売り込みしてる暗黒がまともに見えにくいのはアレかｗ
一体どんな装備なのか気になるところではあるなｗ
おそらく>>121クラスの装備で納得させるのが出てくるとは思うが
まともな暗だけ誘うってのは正論ではあるが
ここで必死に売り込みしてる暗黒がまともに見えにくいのはアレかｗ
214：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:18:43 UZ0hmlYr
ふむ、君の曲解というか妄想にはおそれいるｗ
そこまで啓蒙するからにはさぞかし装備は説得力があるんだろう
しかし必死に主張すればするほど暗黒のイメージが
下がってるのにはどうも気付いてないままなのが残念ではあるなｗ
これが>>121クラスの暗黒の意見とは最初から思ってはいないが
いわゆる「まともな暗黒」って人からしたら迷惑この上ない話だなｗ
そこまで啓蒙するからにはさぞかし装備は説得力があるんだろう
しかし必死に主張すればするほど暗黒のイメージが
下がってるのにはどうも気付いてないままなのが残念ではあるなｗ
これが>>121クラスの暗黒の意見とは最初から思ってはいないが
いわゆる「まともな暗黒」って人からしたら迷惑この上ない話だなｗ
215：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:23:21 QgDtgqO5
125：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 17:41:45 XJK/SbTS
アポは元々メリポジョブだろ
ここはテンプレ暗のスレ
アポはスレ違いだと何度言わせるんだ？
そんなにアポ話ししたいなら、ジョブ板いけ
あそこは何年もずーっとアポ話ししてるからｗ
ここはテンプレ暗のスレ
アポはスレ違いだと何度言わせるんだ？
そんなにアポ話ししたいなら、ジョブ板いけ
あそこは何年もずーっとアポ話ししてるからｗ
126：既にその名前は使われています 2009/11/13(金) 17:45:11 dLu4NeiN
159：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 01:43:00 5ZB9ApIi
ワラタホマム3種ピザメリポHPでディアボ時1030
低いけど3桁にはならねーな
あぁ、当り前だけど「ホマム3種もってまえん；；」とかは論外だからメリポこないでね
「HPメリポ振ってません＞＜；」っていうのも樽なら前後衛問わず論外だからマジでメリポこないで
つーか種族関係なしにメリポに前衛、それも印象最悪の暗黒で出るなら
自分が出来る限りの事してから文句言えようんこ
ハンデある樽なら尚更
低いけど3桁にはならねーな
あぁ、当り前だけど「ホマム3種もってまえん；；」とかは論外だからメリポこないでね
「HPメリポ振ってません＞＜；」っていうのも樽なら前後衛問わず論外だからマジでメリポこないで
つーか種族関係なしにメリポに前衛、それも印象最悪の暗黒で出るなら
自分が出来る限りの事してから文句言えようんこ
ハンデある樽なら尚更
176：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:06:31 k66TFWv4
そこらじゅうにいるアブゾばっかでスタン使わず蝉もロクに張らない
山串フルシック暗黒と行くよりよかはマシなんじゃねｗ
山串フルシック暗黒と行くよりよかはマシなんじゃねｗ
183：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:19:23 4e5nSiLc
メリポ議論はそもそも空ポンや墓骨の頃からある。
その都度モナシ狩侍竜青獣もちろん暗も含めて言い合ってきた訳だ。
その長い（煽り）議論の結果、「メリポジョブ」ってカテゴリーを確立した。
それを突き崩す為には、同等以上の理論や正当な理由がいるんだよ。
そして暗が誘われないのは性能面が理由じゃない。（理由は既出）
なによりもこのスレの主張だと一番得をするのは暗黒なんだよ、
それじゃ「他人」は動かない、経験値は既存構成でも十分稼げるんだから。
能力が同等程度では動く理由にならないんだよ。
もっと明確な「得」じゃないと、メリポは効率の追求なんだから。
その都度モナシ狩侍竜青獣もちろん暗も含めて言い合ってきた訳だ。
その長い（煽り）議論の結果、「メリポジョブ」ってカテゴリーを確立した。
それを突き崩す為には、同等以上の理論や正当な理由がいるんだよ。
そして暗が誘われないのは性能面が理由じゃない。（理由は既出）
なによりもこのスレの主張だと一番得をするのは暗黒なんだよ、
それじゃ「他人」は動かない、経験値は既存構成でも十分稼げるんだから。
能力が同等程度では動く理由にならないんだよ。
もっと明確な「得」じゃないと、メリポは効率の追求なんだから。
185：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:30:48 PJOBp/dj
>>183
>なによりもこのスレの主張だと一番得をするのは暗黒なんだよ
暗黒が得をするのは認めない（キリッ
テンプレ忍とテンプレ暗は同等
同等ならカオスボーナス分得ですねｗ
単体では戦より暗は削りで劣るものカオスボーナス込みなら戦戦暗＞戦戦戦
テンプレに書いてあるだろｗ
これだけ明確な得があっても粘着君は「暗黒が得をするのは認めない（キリッ」だから困るｗ
>なによりもこのスレの主張だと一番得をするのは暗黒なんだよ
暗黒が得をするのは認めない（キリッ
テンプレ忍とテンプレ暗は同等
同等ならカオスボーナス分得ですねｗ
単体では戦より暗は削りで劣るものカオスボーナス込みなら戦戦暗＞戦戦戦
テンプレに書いてあるだろｗ
これだけ明確な得があっても粘着君は「暗黒が得をするのは認めない（キリッ」だから困るｗ
187：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:35:49 4e5nSiLc
>>185
暗黒が得をするのは認めない
ではなく、他の人間が得をしないんだよ。
そして削りは戦忍でも十分足りてるの、別に暗黒を入れなくてもね。
その壁を突破できるのは現状レリックであって、テンプレ暗ではないの。
暗黒いなくてもコルセアのロールは効果が高いんだよ、
そしてそれはコルセアの能力であって、前提にするのはおかしいんだよ。
暗黒が得をするのは認めない
ではなく、他の人間が得をしないんだよ。
そして削りは戦忍でも十分足りてるの、別に暗黒を入れなくてもね。
その壁を突破できるのは現状レリックであって、テンプレ暗ではないの。
暗黒いなくてもコルセアのロールは効果が高いんだよ、
そしてそれはコルセアの能力であって、前提にするのはおかしいんだよ。
189：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:38:49 5ZB9ApIi
190：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:39:54 PJOBp/dj
>>187
削りが足りてるってなによ？
稼げない狩場のタンジャナ上段しかいかない人？
稼げる定番の翡翠前なんかは時給45000超えしますが。
それでも火力は時給上限には達してない
戦や忍だけでは時給40000超えすらできないよ？
削りが足りてるってなによ？
稼げない狩場のタンジャナ上段しかいかない人？
稼げる定番の翡翠前なんかは時給45000超えしますが。
それでも火力は時給上限には達してない
戦や忍だけでは時給40000超えすらできないよ？
186：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:32:02 5ZB9ApIi
>>183
性能面を認めるなら結局中の人議論になるわけだけども
そこは仙人も同じはずなのになぜかスルーなんだよないつも
外れ率が高いとかいうがこのスレにいるやつらはなにも
「メリポ希望出してる暗黒をすべて誘え」なんてアホな事言ってるわけじゃねーから
勝手に勘違いしてるのはそっちじゃね
あとさんざん既出だけど明確な得は暗以外の前衛の火力アップな
性能面を認めるなら結局中の人議論になるわけだけども
そこは仙人も同じはずなのになぜかスルーなんだよないつも
外れ率が高いとかいうがこのスレにいるやつらはなにも
「メリポ希望出してる暗黒をすべて誘え」なんてアホな事言ってるわけじゃねーから
勝手に勘違いしてるのはそっちじゃね
あとさんざん既出だけど明確な得は暗以外の前衛の火力アップな
192：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:42:38 4e5nSiLc
>>186
はっきり書いてやろうか、その標的にしている仙人も最初から
仙人な訳ではないんだよ、ようはメリポをするために仙人を上げた人達ね。
仙人メリポやりたいなら仙人をあげる、って方法があって実践してる人が
多数居る状況で、無理に暗黒で入ろうとする人達ってのが、周りから見た状況。
どうしても暗で！っていうなら、席に割り込むんではなく、
独自の暗黒メリポを作るのが一番反発がないんだよ。
はっきり書いてやろうか、その標的にしている仙人も最初から
仙人な訳ではないんだよ、ようはメリポをするために仙人を上げた人達ね。
仙人メリポやりたいなら仙人をあげる、って方法があって実践してる人が
多数居る状況で、無理に暗黒で入ろうとする人達ってのが、周りから見た状況。
どうしても暗で！っていうなら、席に割り込むんではなく、
独自の暗黒メリポを作るのが一番反発がないんだよ。
184：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:20:25 UZ0hmlYr
俺が編成をする20時以降、腐るほどいる忍戦の中で強化状況を書いてない奴などそうそういないなｗ
廃装備持ちが嫌味に見えるのを嫌ってヘイストを書かない場合はあるが
それらを省くとしてヘイスト20強化済忍戦と、ヘイスト19暗のどっちを誘うかとなれば
ここのスレのみ後者となるだろうなｗ
ま、ヘイスト21、22とか書いてる頑張ってる暗黒なら入れる価値はあるかもしれんな
廃装備持ちが嫌味に見えるのを嫌ってヘイストを書かない場合はあるが
それらを省くとしてヘイスト20強化済忍戦と、ヘイスト19暗のどっちを誘うかとなれば
ここのスレのみ後者となるだろうなｗ
ま、ヘイスト21、22とか書いてる頑張ってる暗黒なら入れる価値はあるかもしれんな
188：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:36:41 PJOBp/dj
>>184
強化状況が同じなら暗入れる構成が入れない構成より優秀、
って事を知ってて誘わないならもうこのスレにくる必要ないだろ
ジョブ差別者はどう理論立てても納得しないからな
目的が差別する事なんだからするわけないがｗ
強化状況が同じなら暗入れる構成が入れない構成より優秀、
って事を知ってて誘わないならもうこのスレにくる必要ないだろ
ジョブ差別者はどう理論立てても納得しないからな
目的が差別する事なんだからするわけないがｗ
191：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:41:43 UZ0hmlYr
そうだな、明らかに越える理由がないと忍戦蹴ってまで3枠目に入れる必要はない
その終着点がアポカリだと思うが、ここでアポカリの話は拒絶反応がおきるので無駄かｗ
テンプレ忍戦と同程度なら誘う理由はない
カオスロールはテンプレ忍戦3いればそもそもボーナスの恩恵自体いらない
スタンの存在？いやいや、なしで稼ぐのが普通でしょｗ
どこに忍戦を蹴落とす理由があるのかね
その終着点がアポカリだと思うが、ここでアポカリの話は拒絶反応がおきるので無駄かｗ
テンプレ忍戦と同程度なら誘う理由はない
カオスロールはテンプレ忍戦3いればそもそもボーナスの恩恵自体いらない
スタンの存在？いやいや、なしで稼ぐのが普通でしょｗ
どこに忍戦を蹴落とす理由があるのかね
197：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:51:49 5ZB9ApIi
>>191
この手のアホ議論何回目だろう
6振りアスカルｗでもWS装備がよほど手抜きでない限り忍との火力差は同程度〜やや上
スタンは挑発代わりに使うことが前提だから使わないとかありねーよアホｗ
タゲ取り能力もあってテンプレ忍と火力同程度で他前2人の火力が上がる
この時点でもういれない理由は特にないんだわ
ただ、クソみたいな暗黒が多いの事実だからそういう奴ははじいたらいいよ
この手のアホ議論何回目だろう
6振りアスカルｗでもWS装備がよほど手抜きでない限り忍との火力差は同程度〜やや上
スタンは挑発代わりに使うことが前提だから使わないとかありねーよアホｗ
タゲ取り能力もあってテンプレ忍と火力同程度で他前2人の火力が上がる
この時点でもういれない理由は特にないんだわ
ただ、クソみたいな暗黒が多いの事実だからそういう奴ははじいたらいいよ
199：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 04:52:37 PJOBp/dj
204：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:01:36 PJOBp/dj
>>202
理解力がなさすぎるだろ・・
レリック級の火力があっても（アポ暗入り）時給上限には達しない
↓
戦忍では時給上限に達する火力を出せないため、火力が足りてるという言い分は成立しない
↓
カオスボーナスがあれば火力が上がり時給も上がる
↓
カオスボーナスには恩恵がある
↓
暗黒入れるメリットがないという言い分は成立しない
理解力がなさすぎるだろ・・
レリック級の火力があっても（アポ暗入り）時給上限には達しない
↓
戦忍では時給上限に達する火力を出せないため、火力が足りてるという言い分は成立しない
↓
カオスボーナスがあれば火力が上がり時給も上がる
↓
カオスボーナスには恩恵がある
↓
暗黒入れるメリットがないという言い分は成立しない
205：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:03:39 UZ0hmlYr
どうもここで必死に主張してる暗黒と
今まで好き勝手やらかしてきた暗黒が同類にみえてくるなｗ
テンプレ忍戦に負けてないrepだけが心の拠り所のようだがｗ
しかしゴールデンには22以上の忍戦も普通にいるわけで
ここらへんにも6振りアスカルｗとかで優先度をアピールする気かねｗ
アポカリは拒絶反応おきるから無理としてｗヘイスト22暗のrepとか出ないものかねえ
今まで好き勝手やらかしてきた暗黒が同類にみえてくるなｗ
テンプレ忍戦に負けてないrepだけが心の拠り所のようだがｗ
しかしゴールデンには22以上の忍戦も普通にいるわけで
ここらへんにも6振りアスカルｗとかで優先度をアピールする気かねｗ
アポカリは拒絶反応おきるから無理としてｗヘイスト22暗のrepとか出ないものかねえ
208：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:08:56 PJOBp/dj
>>205
22以上の忍戦比較に出すなら、暗も20以上の比較に出さないと忍戦だけ有利な条件だな
テンプレ以上の話ならこれだけ削れるのもあるわけでｗ
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204932106/391-394
22以上の忍戦比較に出すなら、暗も20以上の比較に出さないと忍戦だけ有利な条件だな
テンプレ以上の話ならこれだけ削れるのもあるわけでｗ
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204932106/391-394
209：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:09:53 5ZB9ApIi
>>205
21%のrepなら結構上がってるな
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204932106/391-394
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1250790532/221-224
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1250790532/207-212
21%のrepなら結構上がってるな
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204932106/391-394
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1250790532/221-224
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1250790532/207-212
211：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:14:02 uOHafHTR
http://imepita.jp/20091114/182270
見れるかな？
僕の装備はこんなのです＾＾
日々暗黒のメリポジョブ化を目指して頑張ってます＾＾
見れるかな？
僕の装備はこんなのです＾＾
日々暗黒のメリポジョブ化を目指して頑張ってます＾＾
212：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:14:37 Wnr4AOje
必死に否定するようなジョブでは無いと思うけどな〜
立ち回り次第で三人目に忍戦の代わりにいても全く遜色ないレベルというのは
紛れもない事実なんだし、
あとはそれを率先して住人がオートリーダーで実演して暗黒ファンを増やすという
地道な活動が必要なんだとおもう
ここで猿みたいに否定しかしないアホはオールスルーでいいだろ
こいつら納得させたところで何も変わらんし
つかただの煽りだろうしな
立ち回り次第で三人目に忍戦の代わりにいても全く遜色ないレベルというのは
紛れもない事実なんだし、
あとはそれを率先して住人がオートリーダーで実演して暗黒ファンを増やすという
地道な活動が必要なんだとおもう
ここで猿みたいに否定しかしないアホはオールスルーでいいだろ
こいつら納得させたところで何も変わらんし
つかただの煽りだろうしな
213：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:18:22 PJOBp/dj
219：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 05:48:18 4e5nSiLc
とりあえずrep見てきた、張ってくれてありがとう。
うーん、自分の感覚ではいい装備した戦士と暗黒が一緒に戦ったrep
に見えてしまうんだが…。他メンバーの装備は関知しない前提なのか
このスレは暗黒のメリポｐｔ進出スレ（啓蒙）、と認識していたがどうも
話してると違うようだな。
暗黒を含んで、且つアポは無しでメリポ高自給を目指すスレなのか？
うーん、自分の感覚ではいい装備した戦士と暗黒が一緒に戦ったrep
に見えてしまうんだが…。他メンバーの装備は関知しない前提なのか
このスレは暗黒のメリポｐｔ進出スレ（啓蒙）、と認識していたがどうも
話してると違うようだな。
暗黒を含んで、且つアポは無しでメリポ高自給を目指すスレなのか？
221：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 06:02:57 PJOBp/dj
>>219
>うーん、自分の感覚ではいい装備した戦士と暗黒が一緒に戦ったrep
>に見えてしまうんだが…。他メンバーの装備は関知しない前提なのか
>このスレは暗黒のメリポｐｔ進出スレ（啓蒙）、と認識していたがどうも
>話してると違うようだな。
>暗黒を含んで、且つアポは無しでメリポ高自給を目指すスレなのか？
何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
他メンバーの装備ってなに？
このスレは暗黒がメリポ前衛である事を啓蒙するスレだと思うが、
暗黒を考える時にアポ前提で考えないんだから含めず考えるのが普通だろ
高時給を目指したスレではないし暗黒がメリポPTに入れば、
カオスボーナスの恩恵で戦忍だけのPTより高時給になるってだけ
>うーん、自分の感覚ではいい装備した戦士と暗黒が一緒に戦ったrep
>に見えてしまうんだが…。他メンバーの装備は関知しない前提なのか
>このスレは暗黒のメリポｐｔ進出スレ（啓蒙）、と認識していたがどうも
>話してると違うようだな。
>暗黒を含んで、且つアポは無しでメリポ高自給を目指すスレなのか？
何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
他メンバーの装備ってなに？
このスレは暗黒がメリポ前衛である事を啓蒙するスレだと思うが、
暗黒を考える時にアポ前提で考えないんだから含めず考えるのが普通だろ
高時給を目指したスレではないし暗黒がメリポPTに入れば、
カオスボーナスの恩恵で戦忍だけのPTより高時給になるってだけ
224：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 06:37:56 4e5nSiLc
>>221
張ってもらったrep、ブラや村雲が使われてるでしょ？
残りのもヘイスト23の戦士二人だし。このレベルが二人揃った時点で
すでに一定の経験値は約束されてるって事。
これでは暗黒の宣伝には見えないって意味ね。
あと、一度読み直して貰いたいが、暗黒の性能は一度も否定してないよ。
それでも「実際に組む暗黒」と「実際に組む戦忍」を比べて後者を選ぶのも
理由があるんだよ。その理由を一つひとつ潰していくより（個人によって様々）
別の方法をってのが192の後半で書いたことなんだよ。
あなたたちが戦ってるのはすごく大変な問題だから（人によっては7〜8年分）
それでも戦うというなら応援はするが、正直茨の道だと思うよ。
まぁ大きなお世話だったね、遊んでくれてありがとう。
張ってもらったrep、ブラや村雲が使われてるでしょ？
残りのもヘイスト23の戦士二人だし。このレベルが二人揃った時点で
すでに一定の経験値は約束されてるって事。
これでは暗黒の宣伝には見えないって意味ね。
あと、一度読み直して貰いたいが、暗黒の性能は一度も否定してないよ。
それでも「実際に組む暗黒」と「実際に組む戦忍」を比べて後者を選ぶのも
理由があるんだよ。その理由を一つひとつ潰していくより（個人によって様々）
別の方法をってのが192の後半で書いたことなんだよ。
あなたたちが戦ってるのはすごく大変な問題だから（人によっては7〜8年分）
それでも戦うというなら応援はするが、正直茨の道だと思うよ。
まぁ大きなお世話だったね、遊んでくれてありがとう。
226：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 07:14:23 PJOBp/dj
>>224
一定の経験値が約束されてたとしてそれが何なんだ？
強い戦や忍で稼げる一定の経験値に同レベルの暗黒が入りカオスボーナスがある事によって、
火力が上がり一定の経験値に上積みがある
火力でも戦や忍に劣っていない事を示せたわけで、
火力で劣らない以上カオスボーナスある分メリットがある事を証明した
メリットがないから動かないとID:4e5nSiLcは言ってたがこの事に対してレスはないわけ？
あとサチコ考慮せず誘えば暗黒に限らず戦や忍も弱いのがいる
サチコをみるのは当然なわけでサチコみてテンプレ同士誘ったなら、
メリットがあるのは既に前述したとおり
一定の経験値が約束されてたとしてそれが何なんだ？
強い戦や忍で稼げる一定の経験値に同レベルの暗黒が入りカオスボーナスがある事によって、
火力が上がり一定の経験値に上積みがある
火力でも戦や忍に劣っていない事を示せたわけで、
火力で劣らない以上カオスボーナスある分メリットがある事を証明した
メリットがないから動かないとID:4e5nSiLcは言ってたがこの事に対してレスはないわけ？
あとサチコ考慮せず誘えば暗黒に限らず戦や忍も弱いのがいる
サチコをみるのは当然なわけでサチコみてテンプレ同士誘ったなら、
メリットがあるのは既に前述したとおり
227：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 08:09:17 B2cmJ3Fg
このスレだと火力はテンプレ忍戦≦テンプレ暗って事になってるけど
実際野良でテンプレ暗黒誘ってみるとなぜか忍にすら勝ててないんだよなぁ
（２０％忍と１８〜１９％暗の比較ね。22％忍と20〜21％暗の比較もしてみたいが20％以上の暗黒と組んだことがない）
もちろんタゲ率や回避率は忍の圧勝
暗の食事はみんなピザ+1だったんだけど肉食べなきゃ忍には勝てない感じなの？
（毎回Rep取ってるから暗だけヘイスト回数少ないってのはない。ただパラナの順番は毎回暗が
最後だった＆粉塵でのイレースが片手ジョブ優先になってたってのは理由としてある）
一度でいいからこのスレにいる良暗黒と組んでみたいな
忍戦のみのメリポにも飽きてきたし戦士のハズレも増えてきたからｗ
実際野良でテンプレ暗黒誘ってみるとなぜか忍にすら勝ててないんだよなぁ
（２０％忍と１８〜１９％暗の比較ね。22％忍と20〜21％暗の比較もしてみたいが20％以上の暗黒と組んだことがない）
もちろんタゲ率や回避率は忍の圧勝
暗の食事はみんなピザ+1だったんだけど肉食べなきゃ忍には勝てない感じなの？
（毎回Rep取ってるから暗だけヘイスト回数少ないってのはない。ただパラナの順番は毎回暗が
最後だった＆粉塵でのイレースが片手ジョブ優先になってたってのは理由としてある）
一度でいいからこのスレにいる良暗黒と組んでみたいな
忍戦のみのメリポにも飽きてきたし戦士のハズレも増えてきたからｗ
232：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 11:35:27 H3+Kd+6P
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up27345.jpg
bokuのあんこくｗどうですか？；；
bokuのあんこくｗどうですか？；；
239：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 13:12:14 8dcCDZxO
>>232 他
アポカリ、別枠で考えられているしこのスレだと作ってる人間多いだろうけど
間違いなくいい武器だけれども思っていたほど効果が出なかった気がするｗ
1.アフターマスは装備ヘイスト枠
→当然のことだがアポに興味ない人間 lsメンバーとかは知らなかったな。
ヘイスト別枠で30%になると思ってたらしい 実際は25(26%)が限界。
2.カレー食べると命中胴じゃないとキツイ、若しくは余裕がない
→これはスペック見れば分かるよね、幅は広がるけどやっぱり制限がある
3.wsがたまにスカる。
→装備DAもあるし正確な数字ではないけど一段だから5%くらいでスカるｗ シーフとかは余計に。
アフターマスは付くが回復込みで戦うから、後衛はケアル飛ばすしかなくなる
4.カタスのHP吸収はドレインと違って現HP以上に吸えない
→意図的に死に際に撃つことはないけど、オーバーキルすると回復ほとんどしない
アポカリ、別枠で考えられているしこのスレだと作ってる人間多いだろうけど
間違いなくいい武器だけれども思っていたほど効果が出なかった気がするｗ
1.アフターマスは装備ヘイスト枠
→当然のことだがアポに興味ない人間 lsメンバーとかは知らなかったな。
ヘイスト別枠で30%になると思ってたらしい 実際は25(26%)が限界。
2.カレー食べると命中胴じゃないとキツイ、若しくは余裕がない
→これはスペック見れば分かるよね、幅は広がるけどやっぱり制限がある
3.wsがたまにスカる。
→装備DAもあるし正確な数字ではないけど一段だから5%くらいでスカるｗ シーフとかは余計に。
アフターマスは付くが回復込みで戦うから、後衛はケアル飛ばすしかなくなる
4.カタスのHP吸収はドレインと違って現HP以上に吸えない
→意図的に死に際に撃つことはないけど、オーバーキルすると回復ほとんどしない
237：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 13:00:07 KKdPNqHv
テンプレ戦忍暗あるが
火力は戦≧暗＞忍ってとこだな
ただ、やっぱりタゲ率はがくっと下がるから、野良で誘うのは怖い
このスレみたいに動き良い暗黒覚えたら、組んだことない忍戦より優先して誘うけど
まず最初の時点で知らない暗黒は避けるから、フレでもないときちーよなぁ…
啓蒙頑張って雑魚暗黒淘汰して欲しいが
そうすっとネ実名物、雑魚はメリポくるなが発動するんだよな
難しいわｗ
火力は戦≧暗＞忍ってとこだな
ただ、やっぱりタゲ率はがくっと下がるから、野良で誘うのは怖い
このスレみたいに動き良い暗黒覚えたら、組んだことない忍戦より優先して誘うけど
まず最初の時点で知らない暗黒は避けるから、フレでもないときちーよなぁ…
啓蒙頑張って雑魚暗黒淘汰して欲しいが
そうすっとネ実名物、雑魚はメリポくるなが発動するんだよな
難しいわｗ
238：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 13:04:27 NUcegoFH
自分が暗黒やるなら
暗黒はメリポジョブ、誘わないのはおかしい
でも自分が後衛なら野良暗黒は誘いたくない
暗黒はメリポジョブ、誘わないのはおかしい
でも自分が後衛なら野良暗黒は誘いたくない
242：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 13:37:19 8dcCDZxO
4番は敵の現HP以上に、で
悪い所ばっかり上げたけどネガしたい訳じゃないです
>>240
激しく同感
テンプレのQ&Aだと不十分だと思うんだよね あるのは構わないと思うけど
言い訳がグダグダ書いてあるようにも見える。
レリックの有無に関わらずうまく立ち回ればメリポで優れた性能を発せれるのだから
一目見て試しに誘ってみるのも悪くなさそうだなと思える内容入れたい
戦忍メリポ戦術テンプレみたいな、状況に応じた立ち回りだとか
昔の忍スレみたいな人目で見れるテンプレ装備とスペック作って
通常時の命中、WSの命中・ステ、シーフやるときの命中書くとか
悪い所ばっかり上げたけどネガしたい訳じゃないです
>>240
激しく同感
テンプレのQ&Aだと不十分だと思うんだよね あるのは構わないと思うけど
言い訳がグダグダ書いてあるようにも見える。
レリックの有無に関わらずうまく立ち回ればメリポで優れた性能を発せれるのだから
一目見て試しに誘ってみるのも悪くなさそうだなと思える内容入れたい
戦忍メリポ戦術テンプレみたいな、状況に応じた立ち回りだとか
昔の忍スレみたいな人目で見れるテンプレ装備とスペック作って
通常時の命中、WSの命中・ステ、シーフやるときの命中書くとか
244：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 13:44:50 8dcCDZxO
>>242
で2つのことをぐちゃぐちゃに書いちゃったけど
・装備/命中ステなどの着替えテンプレを分かりやすく張る
・暗黒のメリポでの理想的な立ち回りを示し、啓蒙する
これらを頑張ってもっと誘われるようになろうぜ！
コルセアとは無茶苦茶相性言い訳だからコスレに行ってさり気なく
有用性をアピールするのもイイカモ
で2つのことをぐちゃぐちゃに書いちゃったけど
・装備/命中ステなどの着替えテンプレを分かりやすく張る
・暗黒のメリポでの理想的な立ち回りを示し、啓蒙する
これらを頑張ってもっと誘われるようになろうぜ！
コルセアとは無茶苦茶相性言い訳だからコスレに行ってさり気なく
有用性をアピールするのもイイカモ
248：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 14:42:23 mDh/BASA
とりあえず暗黒諸君はスタン○をサチコに書いて欲しい
「挑発前衛」としてカウントできないあんこくｗはメリポには要らない
アダホバアレスホマムコンプでも要らない
逆に言えば、フルアスカルでも開幕スタンを徹底してくれるなら誘ってもいい
あと、ガチで稼ぎたいときは忍忍忍赤詩コで組むからあんこくｗ誘った時点である程度妥協した構成にするのは許容して欲しい
忍暗侍白踊詩でも文句言わないでね☆
「挑発前衛」としてカウントできないあんこくｗはメリポには要らない
アダホバアレスホマムコンプでも要らない
逆に言えば、フルアスカルでも開幕スタンを徹底してくれるなら誘ってもいい
あと、ガチで稼ぎたいときは忍忍忍赤詩コで組むからあんこくｗ誘った時点である程度妥協した構成にするのは許容して欲しい
忍暗侍白踊詩でも文句言わないでね☆
249：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 14:50:40 5ZB9ApIi
270：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 17:25:14 6zkG4P6S
そういう行動に走られたら野良じゃ地雷だから書くのはアレだけど
スタンと挑発が被るならスタンは遅くてもいいんだよ
スタンが早い→タゲ意識高い
スタンが遅い→敵の攻撃を止める確立が高い
あくまでここで語られてる暗黒入りメリポはスタンを挑発代わりに使うのが大前提だから意図的に遅くするのはもちろん避けたほうがいいが
結果論として見れば、挑発同士と違い被っても意味があるのがスタン
スタンと挑発が被るならスタンは遅くてもいいんだよ
スタンが早い→タゲ意識高い
スタンが遅い→敵の攻撃を止める確立が高い
あくまでここで語られてる暗黒入りメリポはスタンを挑発代わりに使うのが大前提だから意図的に遅くするのはもちろん避けたほうがいいが
結果論として見れば、挑発同士と違い被っても意味があるのがスタン
271：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 17:27:15 EP005Ttn
スタンで殴られる回数減ってるんだから数字上のタゲ率低くても良い。
もしこれを本気で言ってるのならメリポに暗黒なんていらないぞ。
もしこれを本気で言ってるのならメリポに暗黒なんていらないぞ。
279：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 18:43:01 QgDtgqO5
>>271
なぜタゲ率均等になる方がいいかわかってる？
わかってるなら、ちゃんとスタンする暗のタゲ率が多少低くても問題ないのもわかるはずだが？
正解に出したいなら、スタン回数を暗が受けた攻撃回数(分子)と敵の総攻撃回数(分母)に＋して算出すれば出るよ
なぜタゲ率均等になる方がいいかわかってる？
わかってるなら、ちゃんとスタンする暗のタゲ率が多少低くても問題ないのもわかるはずだが？
正解に出したいなら、スタン回数を暗が受けた攻撃回数(分子)と敵の総攻撃回数(分母)に＋して算出すれば出るよ
287：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 19:11:33 AmGVPk4T
>>279
その計算は「すべてのスタンで必ず暗黒がタゲられ、かつ攻撃が1回止まった」と仮定したときの計算じゃね
他ジョブへの攻撃が止まれば他ジョブのタゲ率下がるしなにより必ず1回止まるわけじゃないしその計算はないと思うがｗ
結果の殴られた回数で蝉1を使うかが決まるわけで確かにスタンで止まる可能性も考えればいつもよりは多少楽だが
だからと言ってタゲ率が低くていい理由にはならないだろｗタゲ率の悪さを正当化しようとしてるようにしか見えないぞｗ
その計算は「すべてのスタンで必ず暗黒がタゲられ、かつ攻撃が1回止まった」と仮定したときの計算じゃね
他ジョブへの攻撃が止まれば他ジョブのタゲ率下がるしなにより必ず1回止まるわけじゃないしその計算はないと思うがｗ
結果の殴られた回数で蝉1を使うかが決まるわけで確かにスタンで止まる可能性も考えればいつもよりは多少楽だが
だからと言ってタゲ率が低くていい理由にはならないだろｗタゲ率の悪さを正当化しようとしてるようにしか見えないぞｗ
274：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 17:38:40 dunEaAwb
当然だが、暗黒誘うリーダーがこのスレを見ているとは限らないしな
サチコに書くのはありだが、リーダー的に誘うだけで狩り場の選択肢が
狭まるっていうのは結構マイナスだと思うがどうだろう
俺的には何かうまい手でコリブリ相手でも対応してる人はいないものかと
思ったもんだが、やっぱ無理なものは無理か
サチコに書くのはありだが、リーダー的に誘うだけで狩り場の選択肢が
狭まるっていうのは結構マイナスだと思うがどうだろう
俺的には何かうまい手でコリブリ相手でも対応してる人はいないものかと
思ったもんだが、やっぱ無理なものは無理か
275：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 17:56:41 5ZB9ApIi
>>274
人によって違うが、俺の場合はまず稼げる狩場を空いてるかサーチしてから組む
逆にジョブ決めてから組む奴の場合だと狩場狭まるのは大きなデメリットになってしまうな
コリブリに対応って言うのはそもそもスタンを挑発代わりに使うとい前提では無理じゃねーか
ま、カオスボーナス分の得はあるがわざわざ入れるほどではなくなる
人によって違うが、俺の場合はまず稼げる狩場を空いてるかサーチしてから組む
逆にジョブ決めてから組む奴の場合だと狩場狭まるのは大きなデメリットになってしまうな
コリブリに対応って言うのはそもそもスタンを挑発代わりに使うとい前提では無理じゃねーか
ま、カオスボーナス分の得はあるがわざわざ入れるほどではなくなる
276：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 18:07:20 h3NOdJib
スタンなんてメリット多いんだから挑発より多くて当然なんだよ
なのに挑発より回数少ないとか、暗黒が席を奪い合ってる挑発しない戦士と同じだろ
repの為だけに参加してる寄生餡黒なのか？
なのに挑発より回数少ないとか、暗黒が席を奪い合ってる挑発しない戦士と同じだろ
repの為だけに参加してる寄生餡黒なのか？
293：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 19:24:33 EP005Ttn
スタンって挑発の代わりに使うものだろ？
基本的には寝てる敵にするし、今やってる敵が倒れるそうなら前もって挑発（スタン）するから殴るときにはスタン切れてるだろ。
それとも殴って起こしてからスタンするつもりなのか？
基本的には寝てる敵にするし、今やってる敵が倒れるそうなら前もって挑発（スタン）するから殴るときにはスタン切れてるだろ。
それとも殴って起こしてからスタンするつもりなのか？
304：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 20:03:55 scx09gZe
暗黒がいて助かったシチュエーションいちどたりとも無い
暗黒がいて回線抜いたシチュエーションはたくさんある
だから誘わない
暗黒がいて回線抜いたシチュエーションはたくさんある
だから誘わない
316：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 21:03:37 wINbCSnW
>>304
暗黒嫌う前に自分を見つめ直せWW
回線抜くとか最低だなおい他の人の考えないで自分の都合だけ。おまえが嫌う暗黒以上です
どんなにいいジョブ、装備でもおまえのような奴からはテルもらいたくないわ
リーダーするなよ？
ちなみに俺は暗黒じゃねーからな
暗黒嫌う前に自分を見つめ直せWW
回線抜くとか最低だなおい他の人の考えないで自分の都合だけ。おまえが嫌う暗黒以上です
どんなにいいジョブ、装備でもおまえのような奴からはテルもらいたくないわ
リーダーするなよ？
ちなみに俺は暗黒じゃねーからな
320：既にその名前は使われています 2009/11/14(土) 22:20:15 H3+Kd+6P
ピザヘイスト19%で命中419だな
シーフのときディアボリクと暗黒のせてごまかしてるけど命中装備に切り替えた方がやっぱいいんだろうなｗ
シーフのときディアボリクと暗黒のせてごまかしてるけど命中装備に切り替えた方がやっぱいいんだろうなｗ
326：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 01:43:57 QcHut+Qd
スレ違いだったら失礼
カダーバでリュフトサイズ落とすNMを確認
ドロップ率は分からんが、慣れれば1PTでいけそうだった
俺のデスサイズ+1死亡確定で涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
カダーバでリュフトサイズ落とすNMを確認
ドロップ率は分からんが、慣れれば1PTでいけそうだった
俺のデスサイズ+1死亡確定で涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
327：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 01:55:15 7G0KBGxK
コと相性よくて底上げになってスタンが有用である
これらは普通に知られてると思うし、
だから「信頼できる身内、知り合いの」暗黒がいれば一緒にメリポ行く。
こーゆー人は普通にいると思うけどね。ネ実補正抜きのヴァナでも。
でも、暗黒の有用性を知ってる人でも
見知らぬ野良暗黒は怖くて誘わない（たとえコがいても）
のはFF11終了まで続きそうな気がするｗ
これらは普通に知られてると思うし、
だから「信頼できる身内、知り合いの」暗黒がいれば一緒にメリポ行く。
こーゆー人は普通にいると思うけどね。ネ実補正抜きのヴァナでも。
でも、暗黒の有用性を知ってる人でも
見知らぬ野良暗黒は怖くて誘わない（たとえコがいても）
のはFF11終了まで続きそうな気がするｗ
334：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 15:28:15 2mh2Rkf7
スタンするから暗黒のタゲ率は低くても良い(キリッ
って話はどうなったの？
って話はどうなったの？
336：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 15:39:43 uwd27fHV
338：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 16:00:23 szmh+CGB
>>334
最後には色々使うんだよ！とか言い出す始末
さすがにrepのタゲ率に水増しは良くないわ
まず、敵がスタン中、確実に暗黒がタゲ取ってるとは言えないし
他の人が受ける攻撃減らすから、自分のタゲも同然なんてのは無理すぎる
そして、その減らした数なんてのも動画でも取ってくれなきゃ分からんし
テンプレ？の>>8は修正すべきなんじゃね
まぁ、啓蒙しようなんてのが無理な話なんじゃないかと俺は思うが
最後には色々使うんだよ！とか言い出す始末
さすがにrepのタゲ率に水増しは良くないわ
まず、敵がスタン中、確実に暗黒がタゲ取ってるとは言えないし
他の人が受ける攻撃減らすから、自分のタゲも同然なんてのは無理すぎる
そして、その減らした数なんてのも動画でも取ってくれなきゃ分からんし
テンプレ？の>>8は修正すべきなんじゃね
まぁ、啓蒙しようなんてのが無理な話なんじゃないかと俺は思うが
340：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 16:19:13 OTNdE+8k
>>334
スタン使ってタゲ回ししてたならタゲ率以上の貢献がある、
ってだけでタゲ率低くてもいいなんて話してなくね？
>>338
誰のタゲにしろスタンで1回攻撃潰せたなら有効である事に間違いはないだろ
どれだけ減らしたかを数値化するのは難しいけどな
スタン使ってタゲ回ししてたならタゲ率以上の貢献がある、
ってだけでタゲ率低くてもいいなんて話してなくね？
>>338
誰のタゲにしろスタンで1回攻撃潰せたなら有効である事に間違いはないだろ
どれだけ減らしたかを数値化するのは難しいけどな
341：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 16:25:26 2mh2Rkf7
>>340
>>8のテンプレに書いてあるじゃない。
＞使えば使う程相対的にスタン使用者のrep上のタゲ率は落ちます。
＞スタン回数を暗黒が受けた攻撃回数に＋すれば、本来のタゲ率貢献度に近い値が得られます
スタンした回数を暗黒のタゲ率に加えるのでREP上のタゲ率は低くてもいいってことでしょ。
>>8のテンプレに書いてあるじゃない。
＞使えば使う程相対的にスタン使用者のrep上のタゲ率は落ちます。
＞スタン回数を暗黒が受けた攻撃回数に＋すれば、本来のタゲ率貢献度に近い値が得られます
スタンした回数を暗黒のタゲ率に加えるのでREP上のタゲ率は低くてもいいってことでしょ。
352：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 18:34:00 ZJfdVtO2
寝てる敵にスタンするんだから
殴って起きる頃にはスタン切れてるだろ。
殴って起きる頃にはスタン切れてるだろ。
372：既にその名前は使われています 2009/11/15(日) 19:24:10 S9BtMFP3
こんなの常識だと持ってたんだが・・・・
暗黒に同情するわ
暗黒に同情するわ
398：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 02:35:48 MfMw1IHx
挑発とスタンの関係を図に表すと→◎
内側の小丸が挑発、外側の大丸がスタン
挑発に出来てスタンに出来ない事は無いが、スタンには出来るのに挑発には出来ないという事がある
今までのやり方を崇拝するあまり、挑発以外の使い方は全てNGと決め付けてしまうのは勿体なさすぎる
挑発以外の使い方をすることで、今まで以上に効率的でPT全体が楽にやれる可能性は大いにある
内側の小丸が挑発、外側の大丸がスタン
挑発に出来てスタンに出来ない事は無いが、スタンには出来るのに挑発には出来ないという事がある
今までのやり方を崇拝するあまり、挑発以外の使い方は全てNGと決め付けてしまうのは勿体なさすぎる
挑発以外の使い方をすることで、今まで以上に効率的でPT全体が楽にやれる可能性は大いにある
408：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 05:32:28 MoEACAXl
都合が良い事言い過ぎ
・通常攻撃を減らせる ・WSやガを止められる ・射程が約二倍
これはまぁいいだろう
ログ凝視しながら常にスタンマクロ用意してんのかって突っ込みたいけど痛いWSが止まれば負担が減るのはのは事実だしね
でもね
・蓄積ヘイトがある
メリポでは挑発の揮発が抜けるまで放置はあり得ないので利点とは言い難い
・硬直が約1.5秒少ない
移動しない場合はスタンのが有利かもしれんけど、
移動しながら魔法詠唱を100%失敗しないで行うなら1.5秒の硬直どころじゃないロスが発生するのになんで認めないの？
・リキャ短縮可能(最短22秒)
短縮しようと開幕に使ったら戦闘中には使えないね
攻撃止める目的だとヘイト取れないよね
忍戦が求めるのは均等なターゲット占有率なんでそこを突っ込むとスタンの運用はPTによって違うとか言い出すけどさ、
ござるが言う黙想はシマムの為に温存だけど、火力が無かったら普通に使うとかと同じで都合が良いんだよ
暗黒自体は嫌いじゃないけど、こじつけたような利点で売り込む姿勢は改めた方がいいんじゃないの？
・通常攻撃を減らせる ・WSやガを止められる ・射程が約二倍
これはまぁいいだろう
ログ凝視しながら常にスタンマクロ用意してんのかって突っ込みたいけど痛いWSが止まれば負担が減るのはのは事実だしね
でもね
・蓄積ヘイトがある
メリポでは挑発の揮発が抜けるまで放置はあり得ないので利点とは言い難い
・硬直が約1.5秒少ない
移動しない場合はスタンのが有利かもしれんけど、
移動しながら魔法詠唱を100%失敗しないで行うなら1.5秒の硬直どころじゃないロスが発生するのになんで認めないの？
・リキャ短縮可能(最短22秒)
短縮しようと開幕に使ったら戦闘中には使えないね
攻撃止める目的だとヘイト取れないよね
忍戦が求めるのは均等なターゲット占有率なんでそこを突っ込むとスタンの運用はPTによって違うとか言い出すけどさ、
ござるが言う黙想はシマムの為に温存だけど、火力が無かったら普通に使うとかと同じで都合が良いんだよ
暗黒自体は嫌いじゃないけど、こじつけたような利点で売り込む姿勢は改めた方がいいんじゃないの？
415：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 10:28:26 5U7NVC0D
メイン暗黒ですが確かに>>408言う通かも…ちょっと言い過ぎな気もする。必死にならなくても、このスレで少しでもメリポで良い動きできる暗黒が増えれば良い程度でいいと思う。
俺はもうずーっとメリポ行ってないけど行ってみたいなぁ。挑発と被ってもスタンするようにしまっす。
ところで皆さんはトト脚何取った？取る予定？
ヘイストとDAで夢見たいと思ってるんだけど…
俺はもうずーっとメリポ行ってないけど行ってみたいなぁ。挑発と被ってもスタンするようにしまっす。
ところで皆さんはトト脚何取った？取る予定？
ヘイストとDAで夢見たいと思ってるんだけど…
419：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 12:55:07 5U7NVC0D
>>415だけど猫です。
一応装備晒しておきます。頭エース
首孔雀
耳虚界、ブルタル
胴アスカル
手脚足ホマム
背クーフリン
腰スウィフト
指ラジャス、ブリッツかスナイパ
投ボムレット
グリップ ローズ
これでヘイスト17、18なんだけど18のままじゃDA付けるのはピザ食でも命中足らないかな？
一応装備晒しておきます。頭エース
首孔雀
耳虚界、ブルタル
胴アスカル
手脚足ホマム
背クーフリン
腰スウィフト
指ラジャス、ブリッツかスナイパ
投ボムレット
グリップ ローズ
これでヘイスト17、18なんだけど18のままじゃDA付けるのはピザ食でも命中足らないかな？
421：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 13:18:38 07UWZ+zu
410：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 06:24:10 QAyNL1vb
つーかここにいるやつならまだしもヴァナにいる暗黒で
このテンプレ通りの動き毎回キチっとしてくれるやつは戦か忍で希望だしてくれるんじゃねｗ
んでコルセア入りＰＴでさらに鳥じゃない狩場空いていてカオスボーナスほしいときだけ戦忍から着替えましょうかみたいなｗ
つまり暗黒で希望だしてるやつは総じて地雷
上でも言われてるがなまじスタンがＷＳ止めに使えることから（むしろそっち用途がメインだからかｗ）
挑発のようにスタンをタゲ取りに使うことを暗黒に求めることは無理だろう
実際今まで組んだ暗黒で挑発のように使ってくれる暗黒は20人に1人もいなかったｗ
スタン○サチコのやつもスタンしてくれたのは最初だけで
途中からアブゾなんちゃらとかいうの唱えてたしｗ
よって野良暗黒にメリポの席はないといえる
身内でスタンを挑発代わりに使うと分かってる暗黒なら全然アリだが身内でやるならそれこそモでも侍でなんでもいいｗ
暗黒も度合いこそ違うが青みたいなもんだな。使いこなせば青みたいに便利ジョブはないが
自分とごく一部の知り合い以外信用できないだろ？Ｗ
いろんなことができる分やってほしい動きができてないやつ多すぎｗ
このテンプレ通りの動き毎回キチっとしてくれるやつは戦か忍で希望だしてくれるんじゃねｗ
んでコルセア入りＰＴでさらに鳥じゃない狩場空いていてカオスボーナスほしいときだけ戦忍から着替えましょうかみたいなｗ
つまり暗黒で希望だしてるやつは総じて地雷
上でも言われてるがなまじスタンがＷＳ止めに使えることから（むしろそっち用途がメインだからかｗ）
挑発のようにスタンをタゲ取りに使うことを暗黒に求めることは無理だろう
実際今まで組んだ暗黒で挑発のように使ってくれる暗黒は20人に1人もいなかったｗ
スタン○サチコのやつもスタンしてくれたのは最初だけで
途中からアブゾなんちゃらとかいうの唱えてたしｗ
よって野良暗黒にメリポの席はないといえる
身内でスタンを挑発代わりに使うと分かってる暗黒なら全然アリだが身内でやるならそれこそモでも侍でなんでもいいｗ
暗黒も度合いこそ違うが青みたいなもんだな。使いこなせば青みたいに便利ジョブはないが
自分とごく一部の知り合い以外信用できないだろ？Ｗ
いろんなことができる分やってほしい動きができてないやつ多すぎｗ
411：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 07:33:08 fJdHaKPj
WS止めにスタンというけどさ
挑発代わりにスタンがあるから暗黒はメリポジョブ
から始まったのに矛盾しない？
挑発代わりに使ったら戦闘中は使えないし戦闘中に使ったら挑発代わりに使えない
そういうと忍戦だって毎回挑発できるわけじゃないって難癖つけてくるんだよね。
挑発代わりにスタンがあるから暗黒はメリポジョブ
から始まったのに矛盾しない？
挑発代わりに使ったら戦闘中は使えないし戦闘中に使ったら挑発代わりに使えない
そういうと忍戦だって毎回挑発できるわけじゃないって難癖つけてくるんだよね。
420：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 12:59:51 6Zcf0mB9
時給27000程度のメリポならスタンを挑発のように使うことは、まぁできるよ
ただ30000超えするような高回転メリポになると
スタンのキャストタイムと移動しながらできないこと、それとこれが見逃されがちだが
移動中の敵の足を止めてしまうこと、この辺りが足枷にはなってくる
挑発には敵を誘導する目的で使う場合があるから
誰のタゲでもない時間は逆に煩わしく感じることがあるよ
そういう状況も含めてスタンは開幕にするのがいいと思う
止まってる敵にするならスタンのデメリット気にしなくていいからな
そのあたりが暗でメリポいって歯痒く感じる部分
他の暗黒さん方がそう感じてないなら俺の気のせいかもしれんが
ただ30000超えするような高回転メリポになると
スタンのキャストタイムと移動しながらできないこと、それとこれが見逃されがちだが
移動中の敵の足を止めてしまうこと、この辺りが足枷にはなってくる
挑発には敵を誘導する目的で使う場合があるから
誰のタゲでもない時間は逆に煩わしく感じることがあるよ
そういう状況も含めてスタンは開幕にするのがいいと思う
止まってる敵にするならスタンのデメリット気にしなくていいからな
そのあたりが暗でメリポいって歯痒く感じる部分
他の暗黒さん方がそう感じてないなら俺の気のせいかもしれんが
446：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 16:02:07 +3JwIFf0
硬直硬直言うがMfMw1IHxのメリポだと戦忍は納刀して殴る直前に挑発してんのか？
暗黒がスタン詠唱するんで止まってる間に戦忍は挑発可能距離まで接近してんだろ
暗黒がスタン詠唱するんで止まってる間に戦忍は挑発可能距離まで接近してんだろ
451：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 17:55:43 FXraCkr1
スタンって寝てる敵に使ったら起きちゃうよね？
そのあたりは挑発のほうが頼れるんじゃないの？
そのあたりは挑発のほうが頼れるんじゃないの？
456：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 18:34:40 FXraCkr1
せっかく寝かした敵を
スタンで起こされて殴られたことあるんだけど？
スタンで起こされて殴られたことあるんだけど？
466：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 19:08:31 FXraCkr1
聞いてるだけやん
まあ暗黒とこれから先組むことはないだろうからもういいわ
ちなみに黒や暗黒をする必要はなかったからスタンの仕様はよく知らなかっただけだ。こちとら詩人なんでね
ここの住人がスリップのせいだと思うなら、そうなんだろうよ
まあ暗黒とこれから先組むことはないだろうからもういいわ
ちなみに黒や暗黒をする必要はなかったからスタンの仕様はよく知らなかっただけだ。こちとら詩人なんでね
ここの住人がスリップのせいだと思うなら、そうなんだろうよ
470：既にその名前は使われています 2009/11/16(月) 19:14:58 5efz6QV8
確かに聞いてはいるけど、ポイントが違うよ。
スタンは起こしちゃうの？って聞いてるんではなくてスタンで起きちゃうでしょ。挑発のが有効でしょ？って聞いてる。
（かろうじて451が聞いているように見えなくも無い）
ちなみに暗黒が使う黒魔法のスタンが原因で睡眠が解けることは無いよ。
407 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/16(月) 04:07:39 ID:FXraCkr1
スタンは寝ている敵に使えない…
451 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/16(月) 17:55:43 ID:FXraCkr1
スタンって寝てる敵に使ったら起きちゃうよね？
そのあたりは挑発のほうが頼れるんじゃないの？
456 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/16(月) 18:34:40 ID:FXraCkr1
せっかく寝かした敵を
スタンで起こされて殴られたことあるんだけど？
459 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/16(月) 18:48:12 ID:FXraCkr1
ログを見たらおれの寝かしの後にスタンが入ってた
ちなみにちゃんと寝たよ
スタンは起こしちゃうの？って聞いてるんではなくてスタンで起きちゃうでしょ。挑発のが有効でしょ？って聞いてる。
（かろうじて451が聞いているように見えなくも無い）
ちなみに暗黒が使う黒魔法のスタンが原因で睡眠が解けることは無いよ。
407 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/16(月) 04:07:39 ID:FXraCkr1
スタンは寝ている敵に使えない…
451 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/16(月) 17:55:43 ID:FXraCkr1
スタンって寝てる敵に使ったら起きちゃうよね？
そのあたりは挑発のほうが頼れるんじゃないの？
456 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/16(月) 18:34:40 ID:FXraCkr1
せっかく寝かした敵を
スタンで起こされて殴られたことあるんだけど？
459 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/16(月) 18:48:12 ID:FXraCkr1
ログを見たらおれの寝かしの後にスタンが入ってた
ちなみにちゃんと寝たよ
479：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 00:52:50 3qEl88cD
メリポ最近してないけどテンプレに突っ込みどころがいくつか
>>5
＞削り量、戦100暗90忍80カオスロール+15%ボーナス+9%
まともなコルセアなら機械的にロール振ってもボーナスなしで期待値+19%付近届く
逆にボーナスありとの差は9%より縮む（ボーナス分早めに止めるから）
ちなみにAF2頭あれば差はもっと縮む
それと、強戦士でマムあたり相手でバーサクかかってると、カオスでの攻撃力の伸びに比べて
削りの伸びは鈍いから、単純に攻撃力+%が総削り+%にはならない
メリポ程度でのカオスボーナスはどちらかと言うと弱め前衛や片手前衛の底上げの意味合いが強いかと
>>7
＞A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1.5秒有ります
＞スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
魔法もオートアタックにアビと同じくらいの遅延あったと思うけど
>>8
＞目安として、スタン回数を暗黒が受けた攻撃回数に＋すれば、本来のタゲ率貢献度に近い値が得られます
さすがにこれは無理あると思う
スタンや挑発のほとんどはキープ時殴る直前に撃つだろうから
>>5
＞削り量、戦100暗90忍80カオスロール+15%ボーナス+9%
まともなコルセアなら機械的にロール振ってもボーナスなしで期待値+19%付近届く
逆にボーナスありとの差は9%より縮む（ボーナス分早めに止めるから）
ちなみにAF2頭あれば差はもっと縮む
それと、強戦士でマムあたり相手でバーサクかかってると、カオスでの攻撃力の伸びに比べて
削りの伸びは鈍いから、単純に攻撃力+%が総削り+%にはならない
メリポ程度でのカオスボーナスはどちらかと言うと弱め前衛や片手前衛の底上げの意味合いが強いかと
>>7
＞A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1.5秒有ります
＞スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
魔法もオートアタックにアビと同じくらいの遅延あったと思うけど
>>8
＞目安として、スタン回数を暗黒が受けた攻撃回数に＋すれば、本来のタゲ率貢献度に近い値が得られます
さすがにこれは無理あると思う
スタンや挑発のほとんどはキープ時殴る直前に撃つだろうから
485：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 01:54:26 bkLYK0QY
>>479バーサクしても戦士が高い肉食ってない限り攻防比はキャップしないよ
で、今のヘイスト至上主義だと両手武器でも肉じゃなくてピザの人が殆ど
攻防関数と攻防比を調べなおしてから言ったほうがいいんじゃないかな
で、今のヘイスト至上主義だと両手武器でも肉じゃなくてピザの人が殆ど
攻防関数と攻防比を調べなおしてから言ったほうがいいんじゃないかな
508：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 06:53:57 kYEb//8x
>>479のレスも突っ込みどころ満載ｗ
カオスのボーナスは9.8％だから9％より10％に近い
>まともなコルセアなら機械的にロール振ってもボーナスなしで期待値+19%付近届く
>逆にボーナスありとの差は9%より縮む（ボーナス分早めに止めるから）
具体的にどの程度縮まるか数値を出さないんだよな
どちらもカオスボーナスがあって期待値+19％から期待値+15％からの上昇値は、
どちらも4％上昇する以上縮まる差なんて0.3％でしかない
AF2頭の話がよく出るがどの程度ボーナス乗るのかデータ出さないしな
カオスのボーナスは9.8％だから9％より10％に近い
>まともなコルセアなら機械的にロール振ってもボーナスなしで期待値+19%付近届く
>逆にボーナスありとの差は9%より縮む（ボーナス分早めに止めるから）
具体的にどの程度縮まるか数値を出さないんだよな
どちらもカオスボーナスがあって期待値+19％から期待値+15％からの上昇値は、
どちらも4％上昇する以上縮まる差なんて0.3％でしかない
AF2頭の話がよく出るがどの程度ボーナス乗るのかデータ出さないしな
514：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 09:35:27 kYEb//8x
規制解除されたか試したら解除されてたｗ
>>512
>魔法もオートアタックにアビと同じくらいの遅延あったと思うけど
これはその通り、スタンは詠唱0.5秒＋硬直2秒、挑発は発動0.？秒＋硬直2秒
挑発は発動が何秒なのか短すぎて正確にはわからない
もっとも手数減少量どうこうは大した問題じゃない
結局のところrepではその減った手数込みの削りが出るからな
>さすがにこれは無理あると思う
>スタンや挑発のほとんどはキープ時殴る直前に撃つだろうから
そのまま＋は無理があるが、ある程度スタンで被攻撃回数が減るのは確か
殴る直前に撃つなら止まる事は当然ある
どの程度の割合で減るかはスタンの効果時間次第
スタンは効果時間ランダムでどれだけ効果時間あるかはなんとも言えない
>>512
>魔法もオートアタックにアビと同じくらいの遅延あったと思うけど
これはその通り、スタンは詠唱0.5秒＋硬直2秒、挑発は発動0.？秒＋硬直2秒
挑発は発動が何秒なのか短すぎて正確にはわからない
もっとも手数減少量どうこうは大した問題じゃない
結局のところrepではその減った手数込みの削りが出るからな
>さすがにこれは無理あると思う
>スタンや挑発のほとんどはキープ時殴る直前に撃つだろうから
そのまま＋は無理があるが、ある程度スタンで被攻撃回数が減るのは確か
殴る直前に撃つなら止まる事は当然ある
どの程度の割合で減るかはスタンの効果時間次第
スタンは効果時間ランダムでどれだけ効果時間あるかはなんとも言えない
486：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 02:03:25 iZwymlmB
スタン挑発とは別の路線で一つ提案してみる。
「詩人が寝かした敵にスリ２を撃つ」
狙いは、ララバイが切れた時や挑発等なく殴りかかった時のミサイル防止。
詩人にはファーストタッチ200+ララバイ240の計440の蓄積ヘイトがあり、
スリプル２の蓄積480で上回る想定。（揮発は寝ている間に抜けるので考慮外）
その他のパターンとしては赤がスリ２をする場合だけどこれに対してもスリ２を被せる。
こうすることで蓄積ヘイトで肩を並べ戦闘開始時の通常攻撃でタゲを取ることができる。
（敵対心+のメリポやスリ２時の敵対装備が有効。スリ２はレジで構わない。）
〇暗黒がミサイル防止した上で火力の低いPCが開幕挑発するような立ち回りは安定性が期待できる。
〇緊急用にスタンを残すことができる。
〇デフォルトでリキャが挑発と同じ30秒。ヘイストで短縮可。
×スリ2の詠唱が3秒と長い。
×スタン消費MP25に対してスリ２消費MP29
×スリ２後にケアルを貰うとそっちにミサイルする可能性がある。
×スタン挑発以上にPTメン（特に後衛）の理解が必要⇒普及させにくい。
スリ２の詠唱時間による火力ダウンと後衛のヘイトの稼ぎ方がハードルな感じかな。
「詩人が寝かした敵にスリ２を撃つ」
狙いは、ララバイが切れた時や挑発等なく殴りかかった時のミサイル防止。
詩人にはファーストタッチ200+ララバイ240の計440の蓄積ヘイトがあり、
スリプル２の蓄積480で上回る想定。（揮発は寝ている間に抜けるので考慮外）
その他のパターンとしては赤がスリ２をする場合だけどこれに対してもスリ２を被せる。
こうすることで蓄積ヘイトで肩を並べ戦闘開始時の通常攻撃でタゲを取ることができる。
（敵対心+のメリポやスリ２時の敵対装備が有効。スリ２はレジで構わない。）
〇暗黒がミサイル防止した上で火力の低いPCが開幕挑発するような立ち回りは安定性が期待できる。
〇緊急用にスタンを残すことができる。
〇デフォルトでリキャが挑発と同じ30秒。ヘイストで短縮可。
×スリ2の詠唱が3秒と長い。
×スタン消費MP25に対してスリ２消費MP29
×スリ２後にケアルを貰うとそっちにミサイルする可能性がある。
×スタン挑発以上にPTメン（特に後衛）の理解が必要⇒普及させにくい。
スリ２の詠唱時間による火力ダウンと後衛のヘイトの稼ぎ方がハードルな感じかな。
496：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 02:58:55 O8AiTt4N
ここって数日見てて思ったのが
いつもいる暗黒啓蒙に必死な奴1人が忍戦派と戦ってるスレになってねえかｗ
いつもいる暗黒啓蒙に必死な奴1人が忍戦派と戦ってるスレになってねえかｗ
497：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 03:07:32 LAwpIR1v
499：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 03:17:11 UUNgKWLV
俺戦士だけど暗黒無しのメリポは逆に行きたくないんだよな
メリポやるからにはスコアアタックだし、カオスボーナスが100%つかないってだけでやる気消失
あと開幕スタン擬似挑発よりも、中盤以降で飛ばしてくれるほうが個人的には好きだな
戦暗編成ならララバイいれて10秒以上もたってりゃほぼ確実に殴りだけでミサイルならないから戦士でも挑発頻度は下がるし
必要な場面で挑発するぐらいならそこまで負担にならない。
メリポやるからにはスコアアタックだし、カオスボーナスが100%つかないってだけでやる気消失
あと開幕スタン擬似挑発よりも、中盤以降で飛ばしてくれるほうが個人的には好きだな
戦暗編成ならララバイいれて10秒以上もたってりゃほぼ確実に殴りだけでミサイルならないから戦士でも挑発頻度は下がるし
必要な場面で挑発するぐらいならそこまで負担にならない。
503：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 03:38:10 O8AiTt4N
忍者様か戦士様かはしらんが
程度の低い煽りに啓蒙側が全部釣られる勢いだから
なんかギスギス気味で参加しにくいんだよねｗ
ちなみに昨日24リディル戦、フル薄黒モと一緒のメリポに入ったが
戦士が開幕にガンッガン挑発する人で、俺の20（21）暗では
スタン入れようが何しようがぜんっぜんタゲ取れなくて泣きそうになった
途中から諦めてラッシングやスピット後メインに切り替えたが
もし相手側がrep取ってたら、タゲ率見てあんこくｗプギャーとか思われてそうだｗ
目に見える数字が全てじゃないと言っても、それを相手が判断してくれるかは
また別問題なんだよなあ・・・
程度の低い煽りに啓蒙側が全部釣られる勢いだから
なんかギスギス気味で参加しにくいんだよねｗ
ちなみに昨日24リディル戦、フル薄黒モと一緒のメリポに入ったが
戦士が開幕にガンッガン挑発する人で、俺の20（21）暗では
スタン入れようが何しようがぜんっぜんタゲ取れなくて泣きそうになった
途中から諦めてラッシングやスピット後メインに切り替えたが
もし相手側がrep取ってたら、タゲ率見てあんこくｗプギャーとか思われてそうだｗ
目に見える数字が全てじゃないと言っても、それを相手が判断してくれるかは
また別問題なんだよなあ・・・
525：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 12:31:25 EV8lORj7
コルセアですが暗黒さんとメリポいきたくないです
535：既にその名前は使われています 2009/11/17(火) 13:56:43 fz4vB36X
>>525
暗黒入りカオスボーナスは凄いよ！
コモド頭あっても暗黒入れなきゃムラが出来てダメだよ！って暗黒はいうけどな…
ロール自体安定した数字出ねぇのにな〜火力ップの為にスネークやらメリポアビ使わないし。
暗黒入りカオスボーナスは凄いよ！
コモド頭あっても暗黒入れなきゃムラが出来てダメだよ！って暗黒はいうけどな…
ロール自体安定した数字出ねぇのにな〜火力ップの為にスネークやらメリポアビ使わないし。
579：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 02:40:57 wjyJhttJ
オレもrep取ってるけどアポ持ち暗でも忍のオレより与ダメ低いんだが。
タゲ率もオレが上で被弾率だけは向こうが上ｗ
まあ野良でアポなんて実際問題滅多に遭遇しないし、その時もリーダーの意向で
サポ忍指定だったから本気じゃなかったんだろうけど、それを割り引いても
スウィフトｗなオレの忍をぶっちぎるくらいのパフォーマンスを見せてくれるのか
と思いきや、がっかりな結果で拍子抜け。
アポと同時ではないが、別の機会に会ったアダホバブラ戦はさすがに格が違った。
スウィフトｗなオレも初体験の35000↑の世界。
実際に目の当たりにしてわかったが、ここから先は火力の問題じゃ無くて釣りの問題
だわ。釣りさえ間に合えば火力にはまだ余裕がある。
いかに釣り詩人をサポートするかがここから先の世界で、被弾を避けるために
開幕スタンｗとか攻撃を一回防いだからタゲ率はオレ様にカウントｗとか、周回遅れ
の思想なんだわ。仙人PTではそんな所はすでにとっくに通り過ぎた地点なんで。
40000↑の世界だと詩人もパウダーローテ前提になってくる。挑発三枚でもギリギリなくらいで、ようやく疑似挑発ｗとか言ってる暗ではお話にならないんだわ。
タゲ率もオレが上で被弾率だけは向こうが上ｗ
まあ野良でアポなんて実際問題滅多に遭遇しないし、その時もリーダーの意向で
サポ忍指定だったから本気じゃなかったんだろうけど、それを割り引いても
スウィフトｗなオレの忍をぶっちぎるくらいのパフォーマンスを見せてくれるのか
と思いきや、がっかりな結果で拍子抜け。
アポと同時ではないが、別の機会に会ったアダホバブラ戦はさすがに格が違った。
スウィフトｗなオレも初体験の35000↑の世界。
実際に目の当たりにしてわかったが、ここから先は火力の問題じゃ無くて釣りの問題
だわ。釣りさえ間に合えば火力にはまだ余裕がある。
いかに釣り詩人をサポートするかがここから先の世界で、被弾を避けるために
開幕スタンｗとか攻撃を一回防いだからタゲ率はオレ様にカウントｗとか、周回遅れ
の思想なんだわ。仙人PTではそんな所はすでにとっくに通り過ぎた地点なんで。
40000↑の世界だと詩人もパウダーローテ前提になってくる。挑発三枚でもギリギリなくらいで、ようやく疑似挑発ｗとか言ってる暗ではお話にならないんだわ。
596：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 13:37:46 WvAnVGeW
>>579
スウィフトｗ忍に負けるアポ暗はヘイスト0％とかそんなんだろ
そんなもん比較にして意味あるのかとｗ
スタンは装備ヘイスト18％でヘイストあればリキャが挑発と同じ
マチマチヘイストならリキャ22秒で挑発より早く、
一度使ってからサポート可能になるのが早いんだが？
大体スウィフト君ｗが時給40000↑の世界語っちゃってるのが恥ずかしすぎるんだがｗ
スウィフトｗ忍に負けるアポ暗はヘイスト0％とかそんなんだろ
そんなもん比較にして意味あるのかとｗ
スタンは装備ヘイスト18％でヘイストあればリキャが挑発と同じ
マチマチヘイストならリキャ22秒で挑発より早く、
一度使ってからサポート可能になるのが早いんだが？
大体スウィフト君ｗが時給40000↑の世界語っちゃってるのが恥ずかしすぎるんだがｗ
583：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 08:37:30 32n4HnWb
忍戦より適正あるとか、スタンが挑発より有用とか話がずれてるんだが・・・ｗ
暗黒最強したいスレじゃねーし、そんな最強厨はよそでやっとくれ
暗黒最強したいスレじゃねーし、そんな最強厨はよそでやっとくれ
592：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 12:48:57 MyCQBW1E
コルセア前提での暗黒メリポだろうがコルセアとの食い違いはあるんじゃね？
勘違いの暗黒さん居るみたいだけどカオスのボーナスはメリポじゃ必要ではない。
ボーナス無いと火力足りないとかチェーン切れるのはメリポじゃねぇ
コルセア居るなら野良の暗黒誘うとかそんなギャンブルするリーダーが出てくると困る。
身内前提での装備○動き○の暗黒なら全然良いんだけどなw
勘違いの暗黒さん居るみたいだけどカオスのボーナスはメリポじゃ必要ではない。
ボーナス無いと火力足りないとかチェーン切れるのはメリポじゃねぇ
コルセア居るなら野良の暗黒誘うとかそんなギャンブルするリーダーが出てくると困る。
身内前提での装備○動き○の暗黒なら全然良いんだけどなw
597：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 13:53:31 WvAnVGeW
>>592
>勘違いの暗黒さん居るみたいだけどカオスのボーナスはメリポじゃ必要ではない。
勘違いしてるようだが忍や戦では高時給出る狩場は枯らせない
翡翠前やコリブリ中下段は時給45000付近まで出てる
アポ暗入れてようやくそこまで出せるわけで、テンプレ忍や戦如きでは時給35000も出ないなｗ
つまり火力は全く足りてない
低時給で満足しちゃってるのを狩場の最高時給と勘違いしてないか？
>勘違いの暗黒さん居るみたいだけどカオスのボーナスはメリポじゃ必要ではない。
勘違いしてるようだが忍や戦では高時給出る狩場は枯らせない
翡翠前やコリブリ中下段は時給45000付近まで出てる
アポ暗入れてようやくそこまで出せるわけで、テンプレ忍や戦如きでは時給35000も出ないなｗ
つまり火力は全く足りてない
低時給で満足しちゃってるのを狩場の最高時給と勘違いしてないか？
601：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 14:15:40 WvAnVGeW
>>599
アポカリが凄いなんて話してないだろ
アポカリがいたら高時給が出た＝高火力なら時給が伸びるって事だ
つまりテンプレ忍や戦ではまだまだ火力が足りてないため、
火力が上がれば時給が上がる
つまりボーナスあればその分時給も上がるって事
アポカリが凄いなんて話してないだろ
アポカリがいたら高時給が出た＝高火力なら時給が伸びるって事だ
つまりテンプレ忍や戦ではまだまだ火力が足りてないため、
火力が上がれば時給が上がる
つまりボーナスあればその分時給も上がるって事
603：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 14:24:48 MyCQBW1E
594：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 13:04:47 oCG/xzeF
自分が暗黒の時はタンジャナ上段での経験しかないけど
釣って寝かしてあるモンスの８割程度にスタンいれててもリフレ一度も貰わないで平気でしたよ
自分的にはモンス全てにいれたかったけどリキャスト的にそれはさすがに無理だった
サンクリフレは当たり前として、必要命中低いマムの時にパレゴル装備して子竜に必ずアスピルって感じで
６振りするのにオーラム胴きてるからアレスなんぞきてない
釣って寝かしてあるモンスの８割程度にスタンいれててもリフレ一度も貰わないで平気でしたよ
自分的にはモンス全てにいれたかったけどリキャスト的にそれはさすがに無理だった
サンクリフレは当たり前として、必要命中低いマムの時にパレゴル装備して子竜に必ずアスピルって感じで
６振りするのにオーラム胴きてるからアレスなんぞきてない
610：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 14:43:01 nyHruQRZ
しかし、メリポ行くなら自分で誘わないと暗黒は誘われないな。
戦or忍しか募集ないしな。
マジで挑発2とスタンでも行けると思うんだがな。
ちなみにアポカリプスの人って自分の為にマチマチ歌わせてサポ侍にしてるの？w
戦or忍しか募集ないしな。
マジで挑発2とスタンでも行けると思うんだがな。
ちなみにアポカリプスの人って自分の為にマチマチ歌わせてサポ侍にしてるの？w
614：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 14:58:14 iy+SUIlR
中身は知らんが、少なくとも現時点の暗黒で火力は心配ないなｗ
ハズレでも暗ボーナス分だけは戦忍より役に立つ
ハズレでも暗ボーナス分だけは戦忍より役に立つ
618：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 15:11:02 QdH7W7Vn
中の人の問題は別として、スペック的にメリポジョブに食い込めるのは分かるんだが、
「暗黒強いからメリポジョブだよね」って他メリポジョブが言うのならまだしも
暗黒本人が言うのはなんというか、興醒めだね。
「暗黒強いからメリポジョブだよね」って他メリポジョブが言うのならまだしも
暗黒本人が言うのはなんというか、興醒めだね。
619：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 15:16:52 iy+SUIlR
627：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 16:04:31 QWDHZ6NV
またスペック厨が沸いてるのか
勘違いもほどほどにしとけな
暗黒でメリポに行くスレなのに忍戦排除しようとかどうかしてるわ
それから他人のRepで語ってないで自分のRepだしたらどうだ？
ちゃんとRep取りますんで本気だして下さいって言っとけな
勘違いもほどほどにしとけな
暗黒でメリポに行くスレなのに忍戦排除しようとかどうかしてるわ
それから他人のRepで語ってないで自分のRepだしたらどうだ？
ちゃんとRep取りますんで本気だして下さいって言っとけな
649：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 16:52:04 FOpmiozQ
前スレに18%のREPあった。あとは19%以上のREPばかりだな
与ダメ---------- ---全部(---.-%)---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
暗-------------- -309145(-28.0%)[172226/h] 180440[1019/1190] ------[----/----] 127423[-155/-161] --1282[--11]
戦１------------ -399718(-36.2%)[222684/h] 240955[1324/1460] ------[----/----] 158763[-167/-168] ------[----]
戦２------------ -391993(-35.5%)[218381/h] 229112[1270/1403] ------[----/----] 162881[-171/-172] ------[----]
被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
赤-------------- ---255 --85.0[-111/---0] 100.0%[---6/---6] -16.7%[---1/---6] --0.5%[---6/1325]
暗-------------- --2683 -134.2[-231/--65] --9.4%[--20/-212] -10.0%[---2/--20] -16.0%[-212/1325]
戦１------------ --6282 -142.8[-282/--65] -12.1%[--44/-364] --0.0%[---0/--44] -27.5%[-364/1325]
コ-------------- ---835 -139.2[-248/--82] -75.0%[---6/---8] --0.0%[---0/---6] --0.6%[---8/1325]
詩-------------- --5894 -143.8[-298/--44] -18.9%[--41/-217] --9.8%[---4/--41] -16.4%[-217/1325]
戦２------------ --9710 -173.4[-494/--61] -10.8%[--56/-518] --5.4%[---3/--56] -39.1%[-518/1325]
アビリティ------ -------------------- ----間隔 --数
戦１------------ 挑発---------------- ----1m9s -109
戦２------------ 挑発---------------- -----57s -130
暗--------------スタン-------------- 100.0% [--31/--31] [---1/---0/--32]
与ダメ---------- ---全部(---.-%)---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
暗-------------- -309145(-28.0%)[172226/h] 180440[1019/1190] ------[----/----] 127423[-155/-161] --1282[--11]
戦１------------ -399718(-36.2%)[222684/h] 240955[1324/1460] ------[----/----] 158763[-167/-168] ------[----]
戦２------------ -391993(-35.5%)[218381/h] 229112[1270/1403] ------[----/----] 162881[-171/-172] ------[----]
被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
赤-------------- ---255 --85.0[-111/---0] 100.0%[---6/---6] -16.7%[---1/---6] --0.5%[---6/1325]
暗-------------- --2683 -134.2[-231/--65] --9.4%[--20/-212] -10.0%[---2/--20] -16.0%[-212/1325]
戦１------------ --6282 -142.8[-282/--65] -12.1%[--44/-364] --0.0%[---0/--44] -27.5%[-364/1325]
コ-------------- ---835 -139.2[-248/--82] -75.0%[---6/---8] --0.0%[---0/---6] --0.6%[---8/1325]
詩-------------- --5894 -143.8[-298/--44] -18.9%[--41/-217] --9.8%[---4/--41] -16.4%[-217/1325]
戦２------------ --9710 -173.4[-494/--61] -10.8%[--56/-518] --5.4%[---3/--56] -39.1%[-518/1325]
アビリティ------ -------------------- ----間隔 --数
戦１------------ 挑発---------------- ----1m9s -109
戦２------------ 挑発---------------- -----57s -130
暗--------------スタン-------------- 100.0% [--31/--31] [---1/---0/--32]
694：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 18:14:47 +glH92/S
ところで今日の夕飯なににする？
暗黒っぽいのたのむ
暗黒っぽいのたのむ
710：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 20:00:26 P2ru38GI
ｗｓ通常比率がサブドゥアっぽい(サブは通常重視の与ダメ比率になる)
あとｗｓが5回もミスってる(プーク混じりだろうがギロ5回もミスログだすのはあり得ない)
ってところからサブドゥアであるという推察は当たってると思うな。まともな6振り暗黒なら通常とｗｓの比率は６：４よりも更に１：１寄りになる
あとｗｓが5回もミスってる(プーク混じりだろうがギロ5回もミスログだすのはあり得ない)
ってところからサブドゥアであるという推察は当たってると思うな。まともな6振り暗黒なら通常とｗｓの比率は６：４よりも更に１：１寄りになる
719：既にその名前は使われています 2009/11/18(水) 20:28:40 LpwhaD0K
このいつもいるみっともない煽りのH2qDvJL7と
煽り耐性ゼロの暗黒啓蒙活動家のWvAnVGeWが消えれば
このスレ多少はまともになりそうなのなあ、どんだけこいつらでスレ流す気やら
こいつらのせいでますます暗黒のイメージ下がって気がするわ
煽り耐性ゼロの暗黒啓蒙活動家のWvAnVGeWが消えれば
このスレ多少はまともになりそうなのなあ、どんだけこいつらでスレ流す気やら
こいつらのせいでますます暗黒のイメージ下がって気がするわ
734：既にその名前は使われています 2009/11/19(木) 11:22:01 YQ6TlI9x
754：既にその名前は使われています 2009/11/19(木) 22:59:53 gfi5PgUY
○○するくらい労力は大してかわらんだろう
これを苦労する側から言うと説得力があるんだが大抵苦労させる側の発言
なんだよなぁ。
いや、真面目な話、暗黒メリポを流行らせたいなら自分で赤詩をやって
野良の暗黒誘ってバンバン結果出すのが一番だと思う。
自分の多分野良よりはるかに強いだろう暗黒をだしたい気持ちを抑えて
これを苦労する側から言うと説得力があるんだが大抵苦労させる側の発言
なんだよなぁ。
いや、真面目な話、暗黒メリポを流行らせたいなら自分で赤詩をやって
野良の暗黒誘ってバンバン結果出すのが一番だと思う。
自分の多分野良よりはるかに強いだろう暗黒をだしたい気持ちを抑えて
756：既にその名前は使われています 2009/11/19(木) 23:13:46 kHLwKCSP
>>754
普通に考えて自分で暗黒やった方がいいだろｗ
自分が暗黒以外やるならPTメンバーで暗黒の事を知る機会を得たのは自分と暗黒を除いた4人
自分が暗黒やるならPTメンバーで暗黒の事を知る機会を得たのは自分を除いた5人だ
広めたいならより多くの人と組むべきなんだから、自分でやった方がより広められる
普通に考えて自分で暗黒やった方がいいだろｗ
自分が暗黒以外やるならPTメンバーで暗黒の事を知る機会を得たのは自分と暗黒を除いた4人
自分が暗黒やるならPTメンバーで暗黒の事を知る機会を得たのは自分を除いた5人だ
広めたいならより多くの人と組むべきなんだから、自分でやった方がより広められる
758：既にその名前は使われています 2009/11/19(木) 23:43:05 +VdjHvs+
自分が赤詩コでリーダーして暗暗暗でやってみるのがいいんじゃない？
そうすれば暗黒の有用性をアピールできるでしょ
そうすれば暗黒の有用性をアピールできるでしょ
760：既にその名前は使われています 2009/11/19(木) 23:48:25 FIdDW3Wy
764：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 00:09:18 DEXC7TS8
このスレじゃ何を言っても無駄よ
このスレで言ってるのは
カオスボーナスでPTの火力アップで時給もアップ、挑発より優れたスタンを持ち本体の火力もテンプレ同士の比較なら忍戦以上
これだけの事が出来るのに暗黒を入れない方がおかしい
こんな感じだろ
理屈は正しいかも知れないけど今までやってきた事考えずにこんな事言ってたら結局最強厨の集まりと思われても仕方ない
このスレで言ってるのは
カオスボーナスでPTの火力アップで時給もアップ、挑発より優れたスタンを持ち本体の火力もテンプレ同士の比較なら忍戦以上
これだけの事が出来るのに暗黒を入れない方がおかしい
こんな感じだろ
理屈は正しいかも知れないけど今までやってきた事考えずにこんな事言ってたら結局最強厨の集まりと思われても仕方ない
767：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 00:30:21 DEXC7TS8
>やってきたのは中身の問題であってジョブどうこうではない
こういう事言ってるから受け入れられないって事を理解しろな
こういう事言ってるから受け入れられないって事を理解しろな
770：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 00:49:35 lrjZ82bs
スキル225で覚えるWSが強化された頃に最強厨は来てたかもしれないな
repが広まると同時に狩人に流れた気がする
まぁ暴れてたかどうか知らんが俺はジラート前から暗黒やってるよ
アポ作れば少しは出番あるかと思って頑張って完成させたらアポ暗はメリポ最強とか言われてびっくりしたな
ちなみに俺が始めた頃にはすでに暗黒アビ使うなジュース持参しろアブゾは役立たずとはなってた
んで>>767はジョブは中身次第ってことをもう少し知っておいたほうがいい＾＾
赤でヘイストリフレ配らずにエンで殴ったりサポ狩でサイド撃ってたり詩人で詩も満足に歌わずに両手棍で殴るとか
実際にいたからな
repが広まると同時に狩人に流れた気がする
まぁ暴れてたかどうか知らんが俺はジラート前から暗黒やってるよ
アポ作れば少しは出番あるかと思って頑張って完成させたらアポ暗はメリポ最強とか言われてびっくりしたな
ちなみに俺が始めた頃にはすでに暗黒アビ使うなジュース持参しろアブゾは役立たずとはなってた
んで>>767はジョブは中身次第ってことをもう少し知っておいたほうがいい＾＾
赤でヘイストリフレ配らずにエンで殴ったりサポ狩でサイド撃ってたり詩人で詩も満足に歌わずに両手棍で殴るとか
実際にいたからな
778：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 01:06:03 Nk/njA6Q
>>770
>まぁ暴れてたかどうか知らんが俺はジラート前から暗黒やってるよ
>ちなみに俺が始めた頃にはすでに暗黒アビ使うなジュース持参しろアブゾは役立たずとはなってた
おれもジラ前からやってるけど、アブゾ追加ってジラ後じゃないっけ
それとも上の行と下の行で別人の話なのかな
>まぁ暴れてたかどうか知らんが俺はジラート前から暗黒やってるよ
>ちなみに俺が始めた頃にはすでに暗黒アビ使うなジュース持参しろアブゾは役立たずとはなってた
おれもジラ前からやってるけど、アブゾ追加ってジラ後じゃないっけ
それとも上の行と下の行で別人の話なのかな
771：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 00:51:34 /BmK7GBG
>>767
今までやってきたこととかは全く関係ない。
単純にメリポやるなら装備も立ち回りも戦忍の方が無難ってだけ。
逆に言うと「今までやってきたこと」とやらを暗黒が見直したら受け入れられるの？
ないだろ。お手軽ジョブになる強化でも来ないとないよ。
暗黒でメリポに行くときの立ち回りを試行錯誤するのは意味があるが
現状で暗黒がメリポで活躍できるジョブだと周知するのは意味がない。
今までやってきたこととかは全く関係ない。
単純にメリポやるなら装備も立ち回りも戦忍の方が無難ってだけ。
逆に言うと「今までやってきたこと」とやらを暗黒が見直したら受け入れられるの？
ないだろ。お手軽ジョブになる強化でも来ないとないよ。
暗黒でメリポに行くときの立ち回りを試行錯誤するのは意味があるが
現状で暗黒がメリポで活躍できるジョブだと周知するのは意味がない。
776：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 01:02:03 VLBEIOMU
暗黒さん あなた方は自分らでリーダーしてメリポPT組んでくださいね＾＾；
こっちのLSにアポいるけど正直邪魔 ど〜でもいいとこで死んでいつもサポ侍オンリーで
防御力500超えてるから被ダメ少ない＾＾ｖとかバカですか？
アポはいてもいなくても同じかそれ未満 暗黒はクラとヘイスト装備と暗黒装備とHP装備さえあればいい
メリポとか暗だけでいってこい＾＾；
こっちのLSにアポいるけど正直邪魔 ど〜でもいいとこで死んでいつもサポ侍オンリーで
防御力500超えてるから被ダメ少ない＾＾ｖとかバカですか？
アポはいてもいなくても同じかそれ未満 暗黒はクラとヘイスト装備と暗黒装備とHP装備さえあればいい
メリポとか暗だけでいってこい＾＾；
785：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 01:18:43 4xEOZtPs
赤＜暗黒はいらない、みんなそうおもってる
忍戦＜いや別にスタンにカオスボーナスあるから全然いてもおｋ
詩＜ミサイルもＤ値高い殴りにスタンあるから全く問題ないよ
コ＜やっぱりボーナス確定のほうが俺も存在意義より強く感じるしね
暗＜＾＾ｖ
こうみえる
忍戦＜いや別にスタンにカオスボーナスあるから全然いてもおｋ
詩＜ミサイルもＤ値高い殴りにスタンあるから全く問題ないよ
コ＜やっぱりボーナス確定のほうが俺も存在意義より強く感じるしね
暗＜＾＾ｖ
こうみえる
788：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 01:25:21 0vfFzkmI
>>785
ござる＜俺赤だけど暗黒はいらない、みんなそうおもってる
ござる＜俺コだけど俺もそう思うわ
ござる＜俺詩人だけど俺もそう思う
ござる＜俺忍（ｒｙ
ござる＜俺せ（ｒｙ
ござる＜ほらね
すまん、やってみたかっただけだｗ
ござる＜俺赤だけど暗黒はいらない、みんなそうおもってる
ござる＜俺コだけど俺もそう思うわ
ござる＜俺詩人だけど俺もそう思う
ござる＜俺忍（ｒｙ
ござる＜俺せ（ｒｙ
ござる＜ほらね
すまん、やってみたかっただけだｗ
807：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 07:47:33 3XsxXYM6
大体みて暗黒には3種類いるのが分かるね
１．ネガ暗
自演も辞さないネガってないと安心できない人たち
KYであらゆる環境下でネガる
意見をまとめると 「あらゆる環境下で最強じゃないから不遇」 ということを言ってる人々
今は獣にも多い プラス要素も強引な仮定を持ち出して否定するタイプ
必ず比較対象がおり、それが何故かその時々の粘着対象かつ最強に近いジョブ
２．厨暗
説明不要の昔多かった人々
ネガとの合併症も多い
３．まともな暗黒
昔から存在するとは言われていた希少種
1鯖数人程度？ まだ3人しか会ったことがないが会えば他の暗黒がクソか厨にしか見えなくなる
アポカリ持ち＝まとも でも無いところが残念
やっぱり一番の問題は中身だと思うよ
誘う側の一番の障壁になってるし、偏見の元にもなってる
１．ネガ暗
自演も辞さないネガってないと安心できない人たち
KYであらゆる環境下でネガる
意見をまとめると 「あらゆる環境下で最強じゃないから不遇」 ということを言ってる人々
今は獣にも多い プラス要素も強引な仮定を持ち出して否定するタイプ
必ず比較対象がおり、それが何故かその時々の粘着対象かつ最強に近いジョブ
２．厨暗
説明不要の昔多かった人々
ネガとの合併症も多い
３．まともな暗黒
昔から存在するとは言われていた希少種
1鯖数人程度？ まだ3人しか会ったことがないが会えば他の暗黒がクソか厨にしか見えなくなる
アポカリ持ち＝まとも でも無いところが残念
やっぱり一番の問題は中身だと思うよ
誘う側の一番の障壁になってるし、偏見の元にもなってる
809：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 08:31:26 ZlDFiPxH
メリポ行けるレベルなら以下装備位でテンプレかね？
ピザ/デスサイNQ(オーグでD+1等付ける)/ローズ/ボムレ
ワラ/孔雀
カレー胴
ホマム手
ホマム脚orシャントット脚
ホマム足
スイフト/フォーレジ背(クフ背)
ラジャス/トレーダ(ブリッツ)
ブルタル/暗黒orアサルト
さすがにホマムやラジャス無いとかメリポも振り終わってないとかで行けないとは思う。(むしろ整えてないレベルで行くとこのスレの主旨を達成するような動きも出来ないはず)
ピザ/デスサイNQ(オーグでD+1等付ける)/ローズ/ボムレ
ワラ/孔雀
カレー胴
ホマム手
ホマム脚orシャントット脚
ホマム足
スイフト/フォーレジ背(クフ背)
ラジャス/トレーダ(ブリッツ)
ブルタル/暗黒orアサルト
さすがにホマムやラジャス無いとかメリポも振り終わってないとかで行けないとは思う。(むしろ整えてないレベルで行くとこのスレの主旨を達成するような動きも出来ないはず)
810：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 08:44:23 G6dPkVQU
◆サンクリフレ 命中目安414 HQなら尚良し
【武器】デスHQ・デスNQオグメ・モリ鎌・ペ鎌・オリ鎌｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール・プラチナ・ローズ
【遠隔】ボムレ・ボム魂
【頭】ワラーラ・アスカル・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】パレゴル・剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョンorバーク・プラストロン｛オーラム・アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（ヘカ・AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（ルビー）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ヘカ・ブラック・AF+1）
括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝：入手困難なワンランク上の装備
※プラストロンは移動用
【武器】デスHQ・デスNQオグメ・モリ鎌・ペ鎌・オリ鎌｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール・プラチナ・ローズ
【遠隔】ボムレ・ボム魂
【頭】ワラーラ・アスカル・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】パレゴル・剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョンorバーク・プラストロン｛オーラム・アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（ヘカ・AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（ルビー）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ヘカ・ブラック・AF+1）
括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝：入手困難なワンランク上の装備
※プラストロンは移動用
815：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 10:03:48 vhI1hm5G
忍戦より上とか挑発よりスタンのが凄いとか全然スレの趣向と違う
その手のカキコするアホもどうかと思うが
まともな暗黒を増やすのはいい事だと思う。なのに録にスレも読まず下らない煽り入れる奴が多すぎ
その手のカキコするアホもどうかと思うが
まともな暗黒を増やすのはいい事だと思う。なのに録にスレも読まず下らない煽り入れる奴が多すぎ
817：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 10:25:27 wW60TDW0
823：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 11:09:48 4xEOZtPs
テンプレ装備なら
戦士：430
暗黒：460
忍者：380
これぐらいになるはずだが・・・戦暗は食事同じになるしな
戦士：430
暗黒：460
忍者：380
これぐらいになるはずだが・・・戦暗は食事同じになるしな
827：既にその名前は使われています 2009/11/20(金) 11:58:51 C11UV3qL
テンプレ装備の取得難易度も忍戦と違わないし、なんだかんだ言ったってスタン＞挑発は事実だし、火力面も問題なしだしな
もう決め付け粘着は空気読めてない馬鹿でしかないよ
もう決め付け粘着は空気読めてない馬鹿でしかないよ
847：既にその名前は使われています 2009/11/21(土) 00:46:39 ZZmJc7i5
854：既にその名前は使われています 2009/11/21(土) 03:19:28 LpOmfXHo
暗黒みたいな９割以上池沼と厨で構成されてるようなジョブ誘うなら
多少マズくてもござるとかモ誘うわ、ガリでもいい
まあ実際、戦忍あまってるわけだがな・・詩コがいない
このスレの真剣に暗黒の可能性を追求しようとしてる人達には申し訳ないがな
ＢＣ、ミッションで最も組みたくないのが暗黒ってくらい自分は嫌な思い出ばかりある
多少マズくてもござるとかモ誘うわ、ガリでもいい
まあ実際、戦忍あまってるわけだがな・・詩コがいない
このスレの真剣に暗黒の可能性を追求しようとしてる人達には申し訳ないがな
ＢＣ、ミッションで最も組みたくないのが暗黒ってくらい自分は嫌な思い出ばかりある
877：既にその名前は使われています 2009/11/21(土) 18:35:48 wej9kttH
このスレで野良の水準上がれば誘いやすくなるんだがな〜
スタンの有用性もカオスボーナスの有効効果も分かってる。後は暗黒自体の水準上げるだけ頑張ってくれw
このスレに書き込むような奴ならリーダーするだろから結局野良の地雷率は変わらん気がして誘えない。
メリポはリーダーしかしないからフレ暗黒としか組む事無いんだよね
スタンの有用性もカオスボーナスの有効効果も分かってる。後は暗黒自体の水準上げるだけ頑張ってくれw
このスレに書き込むような奴ならリーダーするだろから結局野良の地雷率は変わらん気がして誘えない。
メリポはリーダーしかしないからフレ暗黒としか組む事無いんだよね
880：既にその名前は使われています 2009/11/21(土) 19:11:48 wej9kttH
918：既にその名前は使われています 2009/11/23(月) 05:35:03 5RQrTGgA
メイン：デスサイズ+1
サブ：ポール
遠隔：ボムレ
頭：ワララ （ヘカ）
胴：アダマンホーバーク
手：ホマム （ヘカ+1）
脚：ホマム （王国）
足：ホマム （ヘカ+1）
首：クジャク （剣侠）
腰：すうぃふと （怪腕）
背：フォレジ （クフマン）
指：ラジャス・トリダ（フレイム）
耳：ブルタル・アサルト（メヌピ）
カンパ・Fovで最近75になった
メリポには暗黒でまだ参加してない
WS脚が何がいいのかわからないから王国つけてるんだけど
先輩たちは何つけてるの？
あとここ弄れって所あったら教えてください(゜Д゜)
サブ：ポール
遠隔：ボムレ
頭：ワララ （ヘカ）
胴：アダマンホーバーク
手：ホマム （ヘカ+1）
脚：ホマム （王国）
足：ホマム （ヘカ+1）
首：クジャク （剣侠）
腰：すうぃふと （怪腕）
背：フォレジ （クフマン）
指：ラジャス・トリダ（フレイム）
耳：ブルタル・アサルト（メヌピ）
カンパ・Fovで最近75になった
メリポには暗黒でまだ参加してない
WS脚が何がいいのかわからないから王国つけてるんだけど
先輩たちは何つけてるの？
あとここ弄れって所あったら教えてください(゜Д゜)
924：既にその名前は使われています 2009/11/23(月) 09:55:52 /HURYV+S
5時だし突っ込み期待の保守なのではないだろうか
そしてマジレス
>>918
メイン：デスサイズ+1 ⇒ デスNQオグメ or モリブリッツモリモリ
サブ：ポール ⇒ デスHQのままならソード
遠隔：ボムレ
頭：ワララ （ヘカ）
胴：アダマンホーバーク
手：ホマム （ヘカ+1） ⇒ （AF+1を確保しておくと命中調整楽）
脚：ホマム （王国） ⇒ （ブラック）
足：ホマム （ヘカ+1） ⇒ （AF+1のほうがギロD上がるけど好きに汁）
首：クジャク （剣侠）
腰：すうぃふと （怪腕） ⇒ （アダホバなら命中確保できてるはずなのでソード+1）
背：フォレジ （クフマン） ⇒ 命中調整でフォレジでもギロ撃てるようにすると良い
指：ラジャス・トリダ（フレイム） ⇒ ブリッツ （凱旋） フレイムはMND下がるから推奨しない
耳：ブルタル・アサルト（メヌピ）
デスHQは良いものだが、他の選択肢もある。
ぶっちゃけ鎌は大差ないように調整されてるから、好きな鎌で良い。
そしてマジレス
>>918
メイン：デスサイズ+1 ⇒ デスNQオグメ or モリブリッツモリモリ
サブ：ポール ⇒ デスHQのままならソード
遠隔：ボムレ
頭：ワララ （ヘカ）
胴：アダマンホーバーク
手：ホマム （ヘカ+1） ⇒ （AF+1を確保しておくと命中調整楽）
脚：ホマム （王国） ⇒ （ブラック）
足：ホマム （ヘカ+1） ⇒ （AF+1のほうがギロD上がるけど好きに汁）
首：クジャク （剣侠）
腰：すうぃふと （怪腕） ⇒ （アダホバなら命中確保できてるはずなのでソード+1）
背：フォレジ （クフマン） ⇒ 命中調整でフォレジでもギロ撃てるようにすると良い
指：ラジャス・トリダ（フレイム） ⇒ ブリッツ （凱旋） フレイムはMND下がるから推奨しない
耳：ブルタル・アサルト（メヌピ）
デスHQは良いものだが、他の選択肢もある。
ぶっちゃけ鎌は大差ないように調整されてるから、好きな鎌で良い。
952：既にその名前は使われています 2009/11/24(火) 00:03:26 3OtnZzuO
【レス抽出】
対象スレ：暗黒メリポスレ2
ID:AdsIuPoM
927 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13:33:19 ID:AdsIuPoM
保守じゃなくガチならお前にアダホバは勿体ないわ
スコハでも着てろカスｗ
930 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 15:54:42 ID:AdsIuPoM
妬みってｗ
今時羨むほどアダホバなんて珍しくもないだろ
俺はただ>>918には勿体ないって言っただけだが？ｗ
951 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/24(火) 00:01:01 ID:AdsIuPoM
アダホバぽぴぃ
ID変わってないですよ＾＾；；；；
対象スレ：暗黒メリポスレ2
ID:AdsIuPoM
927 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13:33:19 ID:AdsIuPoM
保守じゃなくガチならお前にアダホバは勿体ないわ
スコハでも着てろカスｗ
930 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 15:54:42 ID:AdsIuPoM
妬みってｗ
今時羨むほどアダホバなんて珍しくもないだろ
俺はただ>>918には勿体ないって言っただけだが？ｗ
951 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/24(火) 00:01:01 ID:AdsIuPoM
アダホバぽぴぃ
ID変わってないですよ＾＾；；；；
957：既にその名前は使われています 2009/11/24(火) 01:18:17 rDIp+cwx
武器：ドゥエオマーサイズ
グリップ：ポール
遠隔：フォイアボムレ
頭：アスカル
胴：アスカル
手：ダスク
脚：シャントット（ヘイスト＋３・DA+2）
足：オーラム
首：クジャク、腰：ヘッドロング、耳：ブルタル・アサルトピアス
指：ラジャス・トリダー
俺の装備はこんな感じだ
965：既にその名前は使われています 2009/11/24(火) 01:41:14 AQ+JvtLI
今までホマムの代替品がなかった脚装備も追加されたから
ちらほら>>957みたいなメリポ希望暗黒も見るようになってきた
ヘイスト18程度の敷居はかなり下がったけど、ひどいのになると
ラジャスブルタル無しとかも普通にいるから野良は侮れないわー
アポカリとは言わんけど暗なら最低限ヘイスト20から参加希望出して欲しいわ
ちらほら>>957みたいなメリポ希望暗黒も見るようになってきた
ヘイスト18程度の敷居はかなり下がったけど、ひどいのになると
ラジャスブルタル無しとかも普通にいるから野良は侮れないわー
アポカリとは言わんけど暗なら最低限ヘイスト20から参加希望出して欲しいわ
985：既にその名前は使われています 2009/11/24(火) 11:34:00 jic+tLUX
なんでだろうなこのスレ見てると、
赤詩コの動きが悪いのが暗黒が卑下される根本的な原因、と主張しているレスばかりが頭に残る
嫌なら自分で後衛やれよｗという様ジョブ思考が自然と頭に渦巻いてしまう不思議なスレだ
赤詩コでしかメリポ行った事無いが、どうも俺は暗黒に対して相当良いイメージがないらしいｗ
赤詩コの動きが悪いのが暗黒が卑下される根本的な原因、と主張しているレスばかりが頭に残る
嫌なら自分で後衛やれよｗという様ジョブ思考が自然と頭に渦巻いてしまう不思議なスレだ
赤詩コでしかメリポ行った事無いが、どうも俺は暗黒に対して相当良いイメージがないらしいｗ
989：既にその名前は使われています 2009/11/24(火) 13:03:59 jic+tLUX
今携帯だから安価は勘弁
ララハーフレジがミサイルの原因というレスと、赤が暗黒にリフレだけしてヘイスト切らすから被弾が増えるというレス
あと何かあったはずだが忘れた
確かに後衛の過失だが、文句言う暇があったら暗黒の装備しまって、自分で後衛やれと思うわ
まぁ暗黒スレで言うことじゃないな、非建設的な書き込みすいまえんでした
ララハーフレジがミサイルの原因というレスと、赤が暗黒にリフレだけしてヘイスト切らすから被弾が増えるというレス
あと何かあったはずだが忘れた
確かに後衛の過失だが、文句言う暇があったら暗黒の装備しまって、自分で後衛やれと思うわ
まぁ暗黒スレで言うことじゃないな、非建設的な書き込みすいまえんでした
991：既にその名前は使われています 2009/11/24(火) 13:22:49 jic+tLUX
今でもよくメリポリーダーするから、暗黒混ぜたメリポはどうなのかと思ってスレ見に来ただけだよ
空裏でフルアスカル暗のお守りさせられてたりするから、
暗黒へのイメージは元々良くは無かったんで、自分からは誘わないから情報が欲しかった
すっかりアンチな書き込みしちゃったし帰りますね＾＾；
空裏でフルアスカル暗のお守りさせられてたりするから、
暗黒へのイメージは元々良くは無かったんで、自分からは誘わないから情報が欲しかった
すっかりアンチな書き込みしちゃったし帰りますね＾＾；
993：既にその名前は使われています 2009/11/24(火) 13:59:41 mEnViBjJ
もうちょいちゃんとスレ読んでおくれ。
ララハーフレジ云々は、スタンで敵が起きるという勘違い君へのみんなのつっこみで、
起きたのはスタンのせいじゃなく、ララがハーフレジされたので、
その時は効果時間前に起きたんじゃないのか？って話だよ。
あと、リフレだけしてヘイスト切らすってどのレスだろ、、、
暗黒へのリフレは「あぁ、減ってるなぁ」と思ったときにたまにかける程度でいいし
リフレなんて切れまくりでいいんだけども。
ララハーフレジ云々は、スタンで敵が起きるという勘違い君へのみんなのつっこみで、
起きたのはスタンのせいじゃなく、ララがハーフレジされたので、
その時は効果時間前に起きたんじゃないのか？って話だよ。
あと、リフレだけしてヘイスト切らすってどのレスだろ、、、
暗黒へのリフレは「あぁ、減ってるなぁ」と思ったときにたまにかける程度でいいし
リフレなんて切れまくりでいいんだけども。
