2chネトゲ実況まとめ九七式中戦車(チハ)

2012-01-19(Thu)

九七式中戦車(チハ)

1：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 20:51:47 6hQ1tZ0N

なんで旧陸軍はこんな走る棺桶しか作れなかったの？
中戦車と冠してるくせに軽戦車に歯が立たないとか……

2：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 20:53:56 6hQ1tZ0N

立ってしまったか
元々が歩兵支援目的の戦車云々ってのは知ってるけど、他の国では同じ目的で作られた戦車もそれなりにやれてたはず

3：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 20:58:01 Rjrn3+Ne

>>1
登場当時は他国と遜色ない戦車なんだぞ
でも貧乏だったから後継機を投入できなかったのだ
四式戦を量産するので手一杯だったからな
むしろ四式戦を大量生産したことを褒めてやってくれ

5：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 21:02:24 SdlkUdYE

歩兵戦車としては優秀で競争試作の中ではむしろ贅沢で高価な方だったんだぞw
M4シャーマンだってドイツ重戦車の前では棺桶だったわけだが・・・

7：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 21:03:33 6hQ1tZ0N

>>5
中戦車が重戦車にぼこられるのと、中戦車が軽戦車にぼこられるのじゃ違うだろｗ

6：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 21:03:21 h/GkK7Iz

>>1
1930年代この戦車は世界でも優秀だった

8：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 21:07:04 I/cjn6Uy

・後継機が投入できなかった。
・そもそも戦車を有効に運用できる機会（戦場）がなかった。

12：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 21:29:04 UW2fqa+E

39年のノモンハン事件でソ連のBT-5にボコボコ
そのまま太平洋戦争に突入
ソ連はBT-7→大戦中最強とも言われるT-34

同じく97式戦闘機も単機討ちで最初こそ優勢だが
後半は一撃離脱に切り替えられて制空権を奪われる
設計思想そのままで零戦に変えて太平洋戦争に突入

米軍は
スチュワート戦車→シャーマン戦車→パーシング戦車
↑
これ以下

13：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 21:41:55 UW2fqa+E

第二次世界大戦中の最強戦車

パーシング戦車（アメリカ軍）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M26Belgium.jpg
T-34（ソ連軍）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:T34-76_4.jpg
ティガー戦車（ドイツ軍）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bovington_Tiger_II_grey_bg.jpg

チハ戦車（日本軍）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Type_89_Yi-Go_at_Tsuchira.jpg

27：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 23:36:43 xBPCBKM2

>>13
二次大戦での日本最強戦車は捕獲運用したM3軽戦車だろ！

15：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 21:56:06 oc5AGvcr

ネ実にスレ立てておいて(チルハ）にしない>>1はなんなの？

17：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 22:48:20 Z2KGXgBP

あと三ヶ月粘っていたら、ダウンフォール作戦で
九十九里海岸から大挙して上陸するパーシング重戦車を
華麗に迎え撃つチハさんの活躍があったのにな

18：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 22:53:16 iJxATypO

９７式が作られた頃って米はＭ１、ソ連はＢＴ、ドイツは１号とかそんなレベル。
標準以上の性能だった。
そのあと開発しなかったって言うかする余裕もなければ海国じゃ輸送する手段にも
乏しかったのと、戦車砲が性能悪くてどうにもならんかった。

21：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 23:13:38 Z2KGXgBP

フィリピン攻略で丘に登れず
米軍から奪ったスチュワート「軽戦車」に牽引してもらった
3台の「中戦車」チハさん

22：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 23:16:06 YI45w1VF

中戦車だから重くて登れなかったんだろう

28：既にその名前は使われています 2012/01/09(月) 23:38:23 1gJC77EA

パンツァーフロントでチハ使うとほんとなけてくる…。
ティーガーでやると雑魚でしかないシャーマンが、チハでやると悪魔のように強い。
戦争が長期化しすぎたんだ…。

32：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 01:44:28 H3xVKRQ9

三式戦車はぱっと見のスペックだけならシャーマンと張り合えそうだが
実際作ってた人間の話しによると、装甲が鍋釜溶かして得た軟鉄でできてるから
世にも珍しい「ヤスリでガリガリ削れちゃう戦車」だったそうだなｗ
もし運用してたらトラブルだらけだったんだろうな
四式戦車は琵琶湖に沈んでるんだっけ

40：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 11:52:22 1Kt5m4yD

○三四式戦車(チルハ)

43：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 11:59:34 HI0KKhsP

WoTで最近戦車の勉強してきた俺がきますた
中型戦車なら前面装甲４０ミリはないと詐欺

44：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 12:04:30 eMlC0km+

　　　　　　　　＿＿＿　 ――――――――チハ坊：チハを操る為なら仲間の頭を蹴り飛ばせ！
　　　　　　　　ヽ=☆=/ ／　　　　　　　　　　　　　精神力があれば、いつかシャーマンに一矢報いる事だって・・・出来たらイイナ！
　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬ 　　　　　　 ――チハ主砲：江戸の職人芸が生きた手作り感あふれるチハの武装
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ / 　　　　　／　　　　　　　徹甲弾を忘れ57mmの榴弾つるべ打ちで装甲を破壊するのは、まさかHESHの先取り！？
　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿ ――――チハ車体：敵弾にやさしいスリムな装甲！被弾と同時に飛び散るリベット！
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　　　　　　　　　「まるでアイアンメイデン」と、乗員も大絶惨！
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――チハキャタピラー：敵が仕掛けたピアノ線を巻き取って資源として再利用！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時々ロードホイールのゴム剥いちゃうのはキャタピラのせいじゃないからねっ！

45：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 12:31:06 HI0KKhsP

日本って駆逐戦車作ればよかったんじゃね？

47：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 12:41:45 H3xVKRQ9

駆逐戦車って戦車戦にたいする確固とした思想があってこそ生まれるものだしなぁ
1944年のフィリピン戦でようやく師団としての戦車を実戦投入するような日本じゃ
駆逐戦車という発想は中々生まれてこないと思われ

51：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 12:48:17 51qj/XuO

チルハ＜はー？軽戦車にボコられる中戦車とかありえないですし

チハ(´；ω；｀)

53：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 12:53:46 HI0KKhsP

歩兵に囲まれたら重戦車でも無理なんじゃね？エンジンの上に地雷と爆薬置かれて吹き飛んだりとか無かったっけ？

57：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 13:04:06 mAEXDz0J

完全に代わりになる物じゃないが贅沢な戦車作るより戦闘機作ってる方が効率はいい
(必要資源チハたん1両15t 零戦1機2t弱)

59：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 13:10:09 HI0KKhsP

KVとか戦車の機銃って砲塔の後ろについてるけど後ろの方が効率いいのかな？
砲塔機銃使うときは歩兵が群がってくる時だからそれでいいのか？

61：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 13:13:06 1Kt5m4yD

戦車の性能とかわからんから11で例えてくれ

64：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 13:24:51 ZGsYfLXO

>>61
チハLV75（フルシック＆サブドゥア暗黒）、その他の国の中戦車LV99（ジョブや装備は様々だが最低でもフルAF+1＆潜在レリックWS武器）

62：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 13:13:40 H3xVKRQ9

効率はよくない。そっちのが効率が良いのなら現代の戦車にも引き継がれてるはずで
日本のとかは砲塔スペースの問題上で後ろについてる

67：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 13:45:40 10pKYZt8

チハの予算と資材でトラックと野砲作れば対戦車戦でどんなに活躍したことか。
代わりに防衛陣地突破がきついけど

69：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 14:19:19 rgaIX3Ee

チハですら列強のように造ったわけじゃないし
リヤカーの類いから何から何まで足りないし、自力じゃ造れない

ま、結果論だがアメリカと戦争をするレベルじゃないってこと。

71：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 16:29:02 jH+KvMoC

強くて重い戦車つくっても揚陸させられるフネも港湾設備もないっていうｗｗｗｗｗ

73：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 16:34:25 ZGsYfLXO

まともな徹甲弾の作り方を海軍は知ってたけど仲が悪いので陸軍に教えなかった
歩兵屋が戦車が自分の管轄外になるのがいやで対戦車能力の高い戦車の生産を妨害した

とか技術云々の前に人間が腐ってる話も多いよなぁ

74：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 16:35:51 suO0h6WF

必至に戦争回避しようと、政府はいろいろしてたんだけど、陸軍が暴走しまくるもので戦争が始まっちゃった
というのを最近よく聞くなぁ。結構みんなアメリカには勝てないってのはわかってはいたみたいだけど…。

75：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 16:40:07 jH+KvMoC

陸海軍や兵科間の争いとかは洋の東西問わない話だべ

ドイツなら突撃砲・駆逐戦車問題とかあるし
イギリス戦車が長いこと榴弾なかったのも効果云々のほかに砲兵連中の突き上げが原因って話もどっかで見たし

78：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 17:07:39 7QRW8AbB

戦前はこんなの作ってた超後進国が
負けたら数十年後10式戦車作れるような超先進国になったのはなぜか

努力する人間性だけなら戦前も一緒だろ

82：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 17:47:43 suO0h6WF

チハたんは完成当時でみれば、むしろ世界トップレベルの戦車だった。
ただ、その後どんどん戦術思想も変化し、世界各国は改良をしたのに、日本はお金も資源も無かったからそれが出来なかった。
技術、科学、文化、どれをとっても戦前の日本は今と変わらない高水準だったよ。ただ、戦争続きで経済と生産体制がもうどん底だった。

83：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 17:56:39 sUJSb0E1

米、ソ連、ドイツ、英、フランス、日本
当時の先進国では後ろだったけど、日本のチハの次は？といったら無いよね。

米だけが当時も今も桁違いで、あとは２位以下多少入れ替わりで
戦中も今も変わらないんだけどな

88：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 18:57:39 g4zT2e5K

走る棺桶とか言いつつ、戦後の戦車部隊で世界で一番練度が高かったのは日本軍なんだよね。
というのも大陸の中国軍は(国民も共産も)ゲリラ紛いの民兵ばかりで戦車は無敵。
南方はジャングルばかりで戦車の運用がかなり制限されて出番がない。
結果古い兵隊が生き延びて練度が保持される寸法ｗ

107：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 19:39:36 9JX8JyjQ

ソ連がT-34を量産できたのも、バトルオブブリテンで英国が持ち堪えたのも
全部、アメリカがレンドリース法で金を貸してたから。
つまり第二次世界大戦はアメリカの金でやってたわけ。

両艦隊法で戦力はドイツ、日本のそれぞれ２倍
ヒトラーは既に日本の参戦時にはもうモスクワ攻略で行き詰まり。
one keep one winの日本キープからドイツキープに切り替えればいいだけ

113：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 20:00:10 H3xVKRQ9

>.>109
得意な奴らはいねーだろｗ
ソビエトもアフガンやチェチェンでめっちゃ消耗してるし
非対称戦争に対しての勝利の方程式を持ってる国なんて今はまだ無いだろう

この辺の戦争の変転で戦車の存在意義も色々揺らいだよね
戦車じゃ山岳地帯じゃ使えねーしたい戦車ヘリとかあるしいらなくね？という戦車不要論から
やっぱ装甲車だけじゃまずいって黄金の鉄の塊の戦車はいるってとカナダ軍とか慌てて発注したり
逆に戦闘ヘリの損害多くね？コマンチとかいらなくね？男はA-10だよな！とかなったり

122：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 20:50:06 lH0a2f7w

ルーデルが100台戦車を撃破すると翌日には300台新しいのがやってくるんだ。
シモンヘイへが100人狙い打つと翌日には200人の兵士がやってくるんだ。
ソ連怖い。

123：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 20:54:10 mAEXDz0J

弾だけ握らされて機銃で敵の方に追い立てられる
ソ連兵からしたら見方の方がドイツ軍より怖かった

125：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 21:10:25 HI0KKhsP

ソ連の戦車は傾斜装甲ばっかりで狭くて長時間乗ったら地獄
ドイツは傾斜装甲無いけど防御力強化のためと称してハッチを外から溶接
フランスは歩兵戦車と騎兵戦車を分けて考えていたから装甲薄いのが多い
アメリカは砲塔の天井なかったり1500ｍ以上で撃ってくるドイツ戦車相手に必死で500ｍまで近づかないといけなかったり

乗るならどれがいいかと言われると・・・

126：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 21:21:36 vBPBXqa/

ソ連の戦車はみんな手錠で繋がれるだろ？w

128：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 22:10:45 HI0KKhsP

ニコニコで戦車の唄歌ってる人がいて突っこみが面白かったなｗ

チハ　チハ　チハは戦車よチハ　（中略）この～砲塔に～燃える弾を込め～て～　　←徹鋼弾詰めよｗｗ
装甲を～へこませ～るぞ～　←貫けよ！！

130：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 22:44:47 H3xVKRQ9

エゲレスのカビナンターは戦場というリングに上がることすらロクにできなかった戦車だから
フルボッコKOされたとは言え、リングに上がれた分チハたんはカビナンターよりは上と言ってみる

131：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 22:57:03 jH+KvMoC

カベナンターは車体正面にラジエーターがむき出しで配置されてる素敵構造だからな
機銃掃射だけで簡単に死ぬるダメ戦車筆頭

132：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 23:02:47 LVUiSlmP

二次大戦時の各国の戦車に乗って遊べるWorld of Tanks、ここに置いておきますね。

137：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 23:35:29 H3xVKRQ9

馬鹿にされてるイギリス戦車だが、そのイギリス戦車にフルボッコされた
パスタ国の戦車のことも思い出してあげてね

141：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 23:46:21 +ie61ZxW

メシマズ国はティガーパンサー前の戦車相手ならそれなりにやれてたんじゃなかったか？

142：既にその名前は使われています 2012/01/10(火) 23:54:00 jH+KvMoC

やれてたというかやるしかなかったというか
マチルダⅡとか重戦車は対戦車戦闘なら強力だけど足遅すぎるし
足の速い連中は揃いも揃って装甲がアレでエンコしやすく火力も微妙、
クルセイダーあたりは被弾した瞬間、かなりの高確率で車載砲弾が誘爆大破してしまう欠陥があった
んでＣＳタイプ以外は榴弾積んでないから対戦車砲の餌食になりやすすぎるっていう

143：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 00:19:52 7/RT2gJJ

例え馬鹿にされててもメシマズ国のチャーチル戦車は大好きです
第一次世界大戦丸だしの古臭いデザインがクラシックカーみたいで1周回って格好いいじゃないですか

144：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 01:31:17 HLShzMCl

メシマズ国の戦車の半分は浪漫で出来ています

150：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 02:58:57 xnkevAFQ

もしチハがフィンランドに渡って魔改造を受けていたらどうなっていたのだろう

154：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 03:28:04 peeBg2Rt

フィンランド軍も戦車隊を手に入れて露助に投入したんだけど
訓練不足なのに急いで投入したもんだから一回の出撃で戦闘不能になったんよ・・・

163：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 08:55:21 pPklC2Mg

チハにゼロ戦のエンジン積んだら強そうじゃね？
500馬力越えで一気にドイツの戦車と同等になる

164：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 09:21:17 R2zdTSf7

欧米なみのエンジンが造れない→軽くして運動性能あげればいいんじゃね？
最初だけ活躍

欧米なみのエンジンが造れない→装甲も砲も軽くすればいいんじゃね？
戦車じゃないですから

169：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 11:56:14 /tzckcGy

戦闘機の出来が良いから戦後開発を禁止された結果、技術が大幅に失われて輸入が主力機になり

戦車の出来が酷かったから戦後は開発を許された結果、自前で世界最高峰が生まれる

なんとも皮肉な話だよね

そういった意味で現代からするとチハたんは存在価値があったんだよ（´；ω；`）ブワッ

176：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 12:49:38 R2zdTSf7

戦闘機の能力の6割がエンジンの性能。
排気過吸タービンどころか、
欧州戦線じゃ水冷エンジンどうしが殺り合ってるのに
まともな水冷エンジンすら造れない
終戦時には米はジェット戦闘機を量産化で訓練開始なんだが？

179：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 13:11:15 cub33TA4

零戦は大戦初期なら互角に渡り合ってたわけで、そんな否定的に捉える事も無いと思うんだけどね
零戦自体は優秀だったけど、後継機開発に失敗したのが日本の技術力の限界だろう
戦時中開発だと米軍後継機とまともに戦えたのは四式戦位だね

182：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 13:33:30 /tzckcGy

第二次大戦中にジェットエンジンを量産できたのは英独のみ（独自開発できたのは英独日）

日本はドイツから技術提供の約束をつけるも、大半の資料、特にエンジンの心臓部分の設計図が
海の藻屑と消えてしまったため独自開発でジェットエンジンを作ってしまった。
機体の設計図もなくわずかな技術交換会議の資料しかないのでジェット戦闘機自体も殆ど全面独自開発した。
しかも資源や技術者が極端に減った戦争末期に。

アメリカはイギリスから、ジェットエンジンに関する完全な技術提供を受けたし、潤沢な資源（人的金銭的含む）を持っていた。
とはいえアメリカでのジェットエンジン独自開発を行うには戦後まで待たねばならず終戦時の量産化出来たのは機体部分の設計だけで、
エンジンはイギリスのもの。

大戦末期ジェットエンジンが開発できた日本と独自開発できなかったアメリカ
ジェットエンジンの時代の幕開けだった戦後において、技術の継承の観点でそれは大きな意味を持つ。

アメリカが戦後日本の戦闘機開発を許可しなかった理由のひとつ。

188：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 13:53:55 R2zdTSf7

負けた側のその敗因を追求せず、
あれさえうまくいけば強かった、アメリカのあれは実は、じゃ
戦前の日本軍の責任転嫁と一緒
アメリカに勝るものなど皆無に近いんだからな

で、米軍よりいいのあったの？

195：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 14:22:17 W1NnML/r

結局のところ、米と日では国力が違い過ぎて単純に比較できないよな

206：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 14:55:26 W1NnML/r

本来、国力が違い過ぎて喧嘩が成立しず瞬殺されても不思議じゃないのに
しぶとく米どころか露、中とでかいところと一通り喧嘩したつーんだから、無謀というか凄いことではあったと思うな
米には、いいようにやられたけど、中、露とは五分以上に殴り合いしてたし

アンチ米の外人は、「お前の国すげーな、小さい国で忌々しいいつも偉そうな米と戦争して」って言う人をたまに見かけるし
中には、「次は、倒してくれよ！」って、機会があればまた日本が戦争をしかけるとまじめに思っているのがいたりする始末

215：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 15:12:00 mydftSGk

物量が最重要なら世界最強がシナってことになっちゃうぞ

216：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 15:12:11 8gfD8S6H

戦後の米国の調査で米軍と同じ燃料で日本機飛ばしたら高性能でしたって話はちらほら聞いた。
オクタン価低い粗悪な燃料でやってたんだろうな。

230：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 15:57:08 JjAmOUu4

現代の技術で外見だけチハの魔改造戦車を造ってほしい。

232：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 16:00:26 HLShzMCl

軽量逆間接二脚を取り付けられた挙句何故か主砲にKARASAWAを装備されるチハタン

240：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 16:26:21 fj1LflW/

ハワイ王朝からの提案を受け入れてたらどうなってたんだろうなとは思う。
アメリカを刺激したくないから丁重に断ったそうだけど。

1881年、国王カラカウアは明治天皇に謁見した際、ハワイ王国の安泰のため日本とハワイの連邦化を提案している。
その時のカラカウアからの提案は、

日本・ハワイの連邦化
日本・ハワイ間のホットライン敷設
日本主導によるアジア共同体の創設
カイウラニ王女と山階宮定麿王の縁談
同じ有色人種である日本人のハワイへの移民（当時のハワイは西欧からもたらされた疫病により、原住民の人口が激減していた）

244：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 16:41:49 7/RT2gJJ

ネ実読書スレ定番作家、吉村昭氏の「零式艦上戦闘機」って本を読むと
工場で手工業で生産した零戦を牛車や馬車で基地まで運ぶ描写がページのかなりを割いて出てくる

一方アメリカは流れ作業で作った戦闘機をでかいトレーラーに乗せて
整備された道路を突っ走りカカッと基地へ届ける

…こりゃ勝てるわけねーよ…

270：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 19:00:12 HLShzMCl

北アフリカ戦線とかお互い数百両でやってたのが
アメリカからの戦車が届きだした瞬間連合国側の戦車数があっさり１５００ぐらいになって
さらに１０００台ぐらい動かしてない予備戦車があったっていう

どうみてもチートです本当にありがとうございまし

271：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 19:01:56 LXSbR88/

零戦が米軍機と互角とか言ってる奴居たけど流石にありえんだろｗ
当時の日本からしたら凄い機体だったと思うけど
最高速度も、制限速度も100㌔も違ったら話しにならんだろう
なにより無線が使い物にならない時点で編隊行動とかとりようがないし

あと、零戦は機動性が凄いのなんのってのは精々時速300㌔辺りまでの話で、それ以降はむしろ並の機体より舵が重くなったらしい
ちなみに日本の有名なエースは皆一撃離脱でスコアを稼いだんであって機動性とやらで倒したわけじゃないｗ

274：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 19:35:22 HiBndhid

アメリカ戦闘機は戦争中期以後一撃離脱戦法を多用した。なぜか？
大馬力エンジンが開発出来るようになったのもあるが、なにより
「格闘戦でゼロ戦に勝てる戦闘機が無かったから」なんだよね。
昭和15～7年当時、空戦は１対１の騎士の戦いというWW1時代の観念が強く残ってたから、
アメリカも最初は牛や山猫で巴戦してたんだけどほとんど勝てなくて
海軍では「ゼロとのタイマン禁止、２倍以上の戦力無かったら逃げろ」と通達が出ていたｗ

280：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 19:56:57 HiBndhid

全然関係ないけど、よくゲーム等で豆鉄砲扱いされるガンダムの頭のバルカンは
口径60㎜でチハの主砲よりずっとデカいｗ

307：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 22:08:45 Wi1jFh9o

チハ戦車で重戦車倒せなかったら、急降下爆撃機で倒せばいいじゃん
頭固いなぁ

308：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 22:09:24 Wi1jFh9o

250ｋ爆弾　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　戦車
800ｋ爆弾使うまでもない

309：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 22:13:48 7t939z8u

チハでシャーマンを倒すのと、シャーマンでヤクトティーガーやるの、どっちが難しいだろうか…。
串良つらい

314：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 22:48:17 HiBndhid

チハが機銃で射抜けたという話が有名だが、撃った機銃って50口径のM2だろ？
あれ弾丸1発がマッキーマジックと同じ位デカいのぜｗ

350：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 00:56:46 trX/y1ZY

>>314
それ完全なガセ。
アメリカ軍の試験でも、チハをM2では抜けなかった。最低でも砲が必要との結果。
フィフティーキャリバーに抜かれたのは九五式軽戦車だな。

315：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 22:49:49 HLShzMCl

WW２後半クラスの戦車でも側面をM2で掃射されたらかなりきつかった系の話を聞いたことがある

319：既にその名前は使われています 2012/01/11(水) 23:04:27 9hhx6soo

チハたんって後の１０式戦車なん？

328：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 00:00:03 Ud2BvBdE

戦後にアメリカが欲しがった日本の技術？なんて
731部隊の生体実験データくらいしかねえだろ？w

戦後の報告書でも
一部、八木アンテナのように我が国を凌駕する研究もあったが
研究を統合するシステム工学の幼稚さに呆れ果てた。
だしな。
しかも八木アンテナはミッドウェーで米側の兵器なんだからなw

兵器の殆どは「調査の価値なし。」で海にドボンw
伊号潜水艦なんて完全に珍兵器だよ、彼らからしたらw

329：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 00:04:30 7/RT2gJJ

さらに言えばアメリカはとくに「戦争は個人競技じゃねーんだ、チームで勝てりゃいいんだよ」精神が高く
徹底して戦闘をマニュアル化してチーム戦に徹した。これも個人のエースが少ない理由
これができたのは無線の質が良かったからで、意思疎通が上手く取れたから
逆に日本は無線の質が悪く、意思疎通ができにくくチーム戦はアメリカに比べりゃ実にお粗末
結局個人技に頼らざるを得なく、本来ピクミンが落とす分を一部の廃人が落とさにゃならんという

本当に日本パイロットの練度が高けりゃ、戦闘機キルレシオが1：7（うろおぼえ）とかにならんと思うｗ

335：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 00:18:03 8vI6Fj33

特攻という技術は対艦ミサイルに活かされたんじゃないか
人間誘導の対艦ミサイルみたいなもんだろ
同じく敗戦国のドイツのV-1の技術とあわせて完成

337：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 00:19:30 9zTQ8Anx

戦車エースが存在しないのがチハたんクオリティ。
ミハエル・ヴィットマンを乗せてやりたいぜ。

346：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 00:48:35 isQ79JXB

戦車の話しろよｗｗ

348：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 00:52:37 aWiNVUH4

あのさぁ、映画「紅の豚」でラストに主人公のポルコが「ひねり込み」するじゃん？
あの技は日本海軍秘伝の超技で、どんなエースでも下駄履き機で出来る芸当じゃないんだよね。
あのシーンさえ無ければ好きな映画なんだがなぁ…

349：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 00:53:08 /MphzEY2

人型戦車で

352：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 01:07:47 trX/y1ZY

>>328
ほう、ではグレイバック級は完全に無駄だったと。あれの水密扉の設計はどこが元だったんですかねぇ？
ついでに言えば、悪評高い日本の戦時標準船及び海防艦の量産技術、あれも当時のアメリカを一部で凌ぐ技術が含まれていて、戦後すぐに接収されてったんだが。
ああそれと、現用米空母のミラー着艦システムは日本原産だから。

>>335
流石にそれはない。

>>337
島田豊作少佐（マレー電撃戦）
佐伯静雄大佐（ジットラ・ライン突破戦）
西竹一少佐（乗馬金メダリスト。硫黄島、最後の乗車はM4）
池田末男大佐（占守島、第十一連隊指揮官）
特に池田少佐は十分他国に誇れる戦果を上げてると思うんだが。

つか、ソ連やフランスがつけてなかった戦車用無線機がチハには行き届いてたのはノーカンですか。
余計無残って気はするけど。

357：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 01:45:50 HICjYWqC

スカイクロラのストール射撃は無茶にも程があるけど良かったｗ
レシプロ空戦なら後は王立が有名か。
…戦車のアニメが殆どないのは…。映画でもきちんとした戦車映画って殆どないよね。

358：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 01:45:57 fGpI+vRI

早く石破を防衛大臣に戻してすごい戦車を作らせようぜ

360：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 01:54:51 8BaX9cw1

海軍は零戦一本槍だからわかりやすいんだけど陸軍だと一式戦～五式戦まであってよくわからん・・・
性能比較してどんなもんだったの？

363：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 02:28:12 /+wd2Jkh

一式戦闘機：制空戦闘機。航続距離長いぞ軽快だぞ、でもちょっと武装は貧弱なんだ
二式戦闘機：重戦闘機。防空がメインだぞ。97式になれたベテランからは不評だぞ。でもアメちゃんは高い評価
三式戦闘機：万能戦闘機を目指したぞ。でもエンジンがアジャパーで失敗作だぞ
四式戦闘機：バランスの取れた日本最高の戦闘機とも言われてるぞ
五式戦闘機：三式戦闘機のエンジンを付替えた機体だぞ。生産数少なすぎて評価はマチマチだ
九七式中戦車：走る棺桶だぞ

368：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 08:42:50 aWiNVUH4

飛燕は工業力云々ではなくて技術力の問題だな。日本は空冷式に特化してたからな

375：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 10:00:18 /+wd2Jkh

最強厨でふと思ったが、フランスって戦勝国に入るんかいな？ｗ
そりゃドゴールとかあのへんの人らは勝者であることを主張するがｗ
少なくともフランス兵器は勝者の兵器じゃないよなｗ

そしてオサレ国家のはずなのに二次大戦のフランス兵器の垢抜けなさは異常
第一次大戦の戦闘機は洗練されてるのに、どうしてこうなった

378：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 10:20:26 /+wd2Jkh

フランスの戦車も数も種類もドイツより遥かに多かったけど
どいつもこいつも野暮ったいデザインして
ルーデルがぐっとガッツポーズしただけで全部爆発炎上しそうな雑魚デザイン

382：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 12:41:40 PNq0fKj6

>>368
バカだって車みれば、空冷より水冷が高性能なのわかる。
まして先が尖ったほうがいいの当たり前w
空冷特化とか日本軍の転進wと一緒
基礎工業力が低くて水冷は造れなかっただけの話。
>>375
フランスはナチの間接統治だから連合国の開放まで枢軸側だよ、日本の同盟国
面白いのはベトナムとかのフランス植民地
日本軍は同盟国として同居するんだが、ノルマンディ開始後にその関係は微妙になる
全軍に攻撃開始の暗号発令で寝返り、フランス軍将校を皆殺しw

388：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 13:53:26 fGpI+vRI

おふらんすさんの悪口はやめろ！
現代戦車で最強なのはエクレールとかいうおいしそうな戦車だと聞きました

400：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 15:36:24 H9qkjxlm

カタログ通りの性能なら、XB-70は最強だったかも。

それと話は随分前に戻るけど、占守島の戦いは日本戦車隊、かなりやられてる。
桂馬の高跳びと言ったらひどすぎるけど、でも、褒めていいのかどうか迷う。

混乱期で部隊を維持して直ちに戦闘準備できただけでも凄い偉いのだけど
でも、結果と犠牲をみるにどう考えるべきか迷う。

402：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 15:43:23 trX/y1ZY

>>400
ノモンハンの逆パターンなんだが、損害の数より戦闘の結果どうなったか、のほうが大事だと思うんだ。
ノモンハンじゃ、ソ連のほうが損害はでかくても、叩き出されたのは日本陸軍だった。
占守島じゃ、十一連隊は連隊長はじめ半壊する被害を受けたが、ソ連軍叩き出した。
あそこで順調に千島列島をソ連が攻略してたら、約束通り北海道はソ連領だったかもしれんぞ？
大体、拙速といっても、準備してたらその間にT-34とか揚陸されたって日には目も当てられんべ？

403：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 16:30:30 5MU4VRP3

空冷エンジンは冷却の必要から
機首にシリンダーを円状に配置する必要がある
水冷エンジンは冷却水で冷やすので空力に有利にできる
つまり尖ってるwわけ

水冷のハリケーンは大英帝国の海外領土のあるところ
極寒の地だろうと砂漠だろうと運用されてたけどねw
もちろん熱帯雨林だろうと。

昨日の4発爆撃機は戦略爆撃の為にあるとか言ってたやつでしょ
たいした知識もないのに主観で書いてるんじゃないの？

405：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 16:45:51 H9qkjxlm

>>402　占守島からソ連軍は撃退されてはいないはず。ドイツ軍がアンツィオでやったり、ペリリューで戦車隊が
橋頭堡を粉砕しようと飛行場をよぎって突撃したような局面までには至らなかった。
もうちょっといい戦車があればだいぶ話は違ってたはず。

>>403
しかし、円環配置も気筒数が増えれば二重にせざるをえず、後列の冷却不足の問題は起きる。

液冷エンジンについては、日本は三式戦で苦労してたわけだが、その点
戦車は一応空冷エンジンで進めたのは正しかったのかなあ。

407：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 16:53:01 trX/y1ZY

>>405
確かに橋頭堡の竹田浜への突入はできなかったな……すまない、訂正する。
だが、あの戦いでのチハ改の損害は殆どが濃霧の中からの歩兵や対戦車砲によるもの。
正直チハ改が三式なり独4号後期型でも大差はなかったと思う。赤外線暗視装置積んだ豪華な奴なら話は違うだろうけど。

408：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 16:57:16 0eF4Jrb9

もしT-34だったら対戦車ライフルや45mmじゃ効かなかっただろうな

416：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 17:27:22 tnuLBPAd

チハ乗るよりも対人地雷とか爆弾かかえて、ばんざーいって
突撃したほうが強い気がする

417：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 17:28:31 qdc6uStA

ガンダムの81式戦車より強い戦車ってあるの

419：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 17:55:06 trX/y1ZY

>>417
無い。155mm砲とそれに対応した装甲を持つ戦車が第4世代になるだろう、と言われてたら登場したのが10式。
有力視されてたロシア戦車は計画ごと潰れた。
重厚長大化を望んでいた一部評論家や作家の発狂ぶりは見物だったけど。

>>416
それだけに飽きたらず、チハに対戦車爆雷くくりつけて体当りしたフィリピン戦線がだな……

423：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 20:25:06 v7yWgtc4

占守島ってよく持ち出すやついるけど
ソ連側の上陸作戦だからな
上陸側は3倍の犠牲でもふつうなんだわ
アメリカ軍は上陸作戦に特化した軍団を常設してるくらいだしな
反対に日本軍の上陸作戦はダガルカナルの砂浜のアレだぞ？w

438：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 21:24:00 eN6ZC3uh

上陸戦（敵前強行上陸）

その性格上、攻める側は敵の支配下へ最も不利な条件で乗り込む形になり、
さらに守備側が、上陸可能な地域に強固な戦闘陣地を築城している場合は、
上陸の時点において激烈な戦闘が発生し、多数の死傷者が生じることが明らかであるため、
十分な数の地上部隊が確保され、十分な支援（艦砲射撃、爆撃等）が行える体制でない場合は、
沿岸の拠点の確保はおろか、海に追い落とされる可能性すら出てくる。

上陸戦において攻撃側が投入する兵力は、想定される敵兵力に比べて大幅に大きくなる。
これは、攻める側にとって圧倒的に不利な条件で始まる戦闘であるからである。
例えば島嶼に対する上陸戦であれば、相手の守備兵力の3倍前後の兵力を投入することが多い。

占守島の戦い
参加兵力は以下のとおり。
日本・陸軍（約23,000人）
ソ連・陸軍（8363人）

442：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 23:32:27 FiksLi7T

戦車も武装外してたのを急いで整備したのを逐次投入したんだっけか
真っ先に指揮官から搭乗して出撃したもんだからかなり死んだらしいね

446：既にその名前は使われています 2012/01/12(木) 23:58:10 FJpp4prL

チハたんが活躍したのならそれでいい。
敵戦車はいなかった、もしくは少なかったからかもしれんがｗ

451：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 03:01:09 LatiHaST

帝国陸軍の戦車運用はマレーとかの運用の仕方じゃないの
歩兵と一緒に突破していくやり方で、対戦車というより、歩兵支援でしょ？
対戦車は火炎瓶と便所のすっぽんみたいなのに爆薬詰めて万歳と
背中に爆薬背負って戦車の下にもぐりこむのとか、対戦車は一番大切なのは大和魂

469：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 05:20:11 274aA15n

正直チハたんはまだましなんじゃないかと思うんだ
泥濘に嵌って身動き出来ないM1A2一両に三両掛かりで一方的に凹られた
神戦車(廉価版)に比べたら・・・

478：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 09:46:46 OMBHL9ro

小銃すら満足に支給されなかった中国兵にはチハたんは動く要塞

483：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 10:08:30 u3hIOJUh

>>478
中国軍はドイツから輸入した37mm対戦車砲を結構持ってたらしいけど

482：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 10:06:18 CdOyu8re

中戦車のイロ　ハ　つまり３号ってWikiに書いてあった

つまりチイちゃんかもしれなかったし
チロちゃんかもしれなかったしチニたんチホちゃんだったかもしれない
大体全部いけそうだな

484：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 10:20:15 OMBHL9ro

ドイツ製対戦車砲はチハたんを一撃で撃破できる性能だが数が少ない上に
中国軍の戦術が稚拙なためか目立った活躍はないとなってるな

490：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 11:25:18 +QSRmUWH

初めて買った戦車のプラモがレオパルド2A5。
今でもあんなカッコイイ戦車運用してるんだし、強いんじゃないの？

498：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 15:01:16 mPhmrdjL

当時の日本やドイツは量より質で勝負だろｊｋ
全く役に立たなかったが大和型戦艦もあの兵装であのサイズは当時は日本にしか作れなかった。
アメリカで大和型戦艦作ろうとしたら艦の全長は300mになるって言われてたぐらい。

499：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 15:21:23 1jIsftCW

チハが主題のスレで量より質とか・・
両方ともぼろ負けだから無条件降伏なんだろ、あほw

大和が大戦中にどんな活躍したか調べて出直せw

503：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 15:37:21 OvlYwRsq

四発重爆なんて試作機しか作れなかったし
排気タービンも与圧も実用化できなかったのでB29をまともに迎撃できなかった
質も量もボロ負け
大和ホテルｗｗｗｗ大艦巨砲主義ｗｗｗｗｗ

516：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 17:58:13 RCDguz12

傑作戦車ゲーと言えばパンツアフロ（桜玉吉曰く）が上がるだろうが、もう一つ神戦車ゲーがある
その名もコンバットチョロQ。SD化された戦車を魔改造したりして遊ぶゲームだが
SDとは言え造詣は実に良く特徴を捉えていて良い感じ
それぞれの戦車に説明文がついてるが、それを読むと製作者の戦車愛が伝わりまくりｗ
オタ度と遊び心が高度に融合したこのゲーム、早く配信するべきなのである
ちなみにチハたんも当然いるよ！糞弱いけど

517：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 18:20:47 OMBHL9ro

チハたんが活躍するには戦車同士撃ち合いするゲームじゃなくて
小銃くらいしか持ってない兵隊を蹂躙するゲームを作ればいいんだよ !

518：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 18:29:30 CdOyu8re

対戦車歩兵を操作してチハタンを護衛するゲームね

523：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 19:25:30 Tj7T+7YZ

昔のなら対物ライフル
今のでも対戦車ミサイル食らえば大破だろ

527：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 20:45:22 0SGCXzjg

>>483
それどころか、M4持っててもチハに負けたのが中国軍なんだが。

>>482
チイ→八九式中戦車甲
チロ→八九式中戦車乙
チハ→我らがアイドル
チニ→チハたんに競争試作で負けた。チハより小さく安かった。
チホ→九八式中戦車になるはずだったが、砲塔だけチハたんとチヘたんに持ってかれたぞ！
チヘ→一式中戦車。四年も年式が新しいが、実質チハたんの改造型だぞ！
チト→四式中戦車。完全新設計でつおいぞ！どのぐらいかっていうとT-34/76ぐらい。
チリ→五式中戦車。タイガー戦車並にでっかいぞ！自動装填装置付きだ！実力は四式と大差ないぞ！
チヌ→チハたんベースに75mm砲を積んでるぞ！改Ⅱになればイージーエイトも抜けるぞ！

このあとはちるちゃんなんだろうが、散るは語呂が悪いって敬遠される可能性があるんだよなぁ。
尤も、海軍だと紫雲なんて名前の飛行機作った上にマジで後家製造機になったなんて笑えん話も……

539：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 22:31:03 IDw6Qbg1

明治以降、二回続けて勝ってるし、次も勝つだろ的な世論も大きかったと思うよ。
今の戦争ダメ絶対；；とは真逆なノリでマスコミが煽り立てていたしね
日露戦争みたく、決戦用の艦隊を１セット用意してそれで勝負しようとしてたから
戦闘機も量産向きじゃない余裕のない設計だったし、太平洋諸島での戦車戦なんかそもそも想定してなかった。

543：既にその名前は使われています 2012/01/13(金) 22:49:43 IXr0L/8L

ハルノートの所為で開戦だっていう奴も居るけど
これ受け取る前に既に御前会議で開戦は決まっててハワイ攻撃艦隊は出撃済みだったという

602：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 08:26:37 UnaDzhn6

10式戦車って50㌧⇒44㌧になったけど馬力も1500⇒1200に下がってるのね
登坂能力とか大丈夫なんだろうか

603：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 08:29:50 RPlOU7ae

しかし戦車って現代戦争で活躍の場はあるんだろうか。
どう考えても武装ヘリ実装しまくった方が良さそうなんだが。
歩兵は迫撃砲持ってれば十分だし。

610：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 09:42:36 yO156kYF

馬力よりも重要なのはトランスミッションと輪転の効率
10式はこれの効率が格段に上がって最終的な出力/重量比は90式と同等以上になってる
あと最近は歩兵の携行兵器の質が上がって戦車がなきゃ話にならなくなってる

あと戦闘ヘリは反撃されない事が前提の兵器
ロシアはアフガンで散々やられたしアメリカもアフガンやイラクでやられてる

623：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 13:11:37 x3kLCida

今の戦車ってＲＰＧあたりで尻に不意打ち食らっても平気なんかな？

647：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 18:51:07 RPlOU7ae

ってかさ自衛隊って戦車持ってるけど憲法第9条に触れないの？
戦車持てるなら原子力潜水艦・空母もOKな気がするんだが。

651：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 19:21:24 RPlOU7ae

憲法第9条的には戦車もどっちかっていうとアウトっぽいんだけどｗ

652：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 19:37:40 H2lKvj2O

>>603
攻撃ヘリはこないだのイラク戦争でバタバタ落とされ立場が非常にヤバい。後継機も開発中止。
陸自も、予算的なものもあったとはいえ、これちょいとコスパ悪すぎね？とアパッチロングボウの調達途中で打ち切った。

ちなみに第3世代戦車以降（90とかM1とか）はある程度角度は限定されるが対戦車ミサイルにも耐えるぞ。
市街戦でもタフで大火力な戦車は必須、細かいことのできないヘリじゃ頼りにならんという声が。

勿論、ヘリだって十二分に価値はあるんだが、戦車を代替はできません。
「現代戦ではもう戦車要らないんじゃね？」と実際に判断して全廃したカナダ軍はイラク後大慌てでレオパルド２輸入したしな。

>>647
共和国的にはトラクターと言いはればいい気もするが、日本だしな。
基本的に地続きの国がありゃしませんので、戦車では他国侵攻はできません、ので無問題です。
それでも難癖付けられるなら、名称を特車に戻して、足と腕つけて両肩にパトランプ装備してパンダ塗装にしようぜ

655：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 19:46:13 7QKyPZZi

カナダがレオパルド2を買ったのはアフガン派遣部隊の歩兵支援火力として必要だったから。
アパッチを沢山持っててアフガンで飛ばせる国だったら、戦車を調達する必要はなかっただろう。

アパッチの後継はそもそもまだ開発に取り掛かっていない。開発中止になったコマンチは
ステルス偵察ヘリで、日本のOH-1に多少近いところがある。

656：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 19:54:02 jr5TFvOp

アパッチをたくさん持っててアフガンで飛ばせる米軍は戦車を持ってないと申すか。

659：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 20:15:15 7QKyPZZi

>>656
アメリカは事実、海兵隊が持ち込むまで戦車をアフガンに入れてなかった。
2001年からずっと2011年まで米軍自体はアフガンで戦車を使っていなかった。

662：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 20:33:54 +IOK/v5s

もう戦闘機も戦車も軍艦も無人でええやん
自立制御で勝手に攻撃なら某国も怖くて挑発行為できないだろうw

673：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 23:18:53 +IOK/v5s

チハたんも相手が日露戦争レベルだったら蹂躙できる(キリッ

678：既にその名前は使われています 2012/01/15(日) 23:56:21 +IOK/v5s

チハたんはノモンハンじゃ数両が居ただけだな
ソ連戦車含めても装甲はもっとも厚い方だったがソ連戦車砲で撃たれたら即死レベル

ソ連戦車も37ミリ対戦車砲はおろか20ミリ対戦車マシンガンで撃破できたくらいなので
チハたんの砲でも抜けるはずなんだが、こっちの戦車隊は緒戦の被害でびびって
引っ込めちゃったので太刀打ちできなかったと評価されたようだ

681：既にその名前は使われています 2012/01/16(月) 00:16:58 PjkziJz9

大戦中はフルオートに改造されて本当に対戦車マシンガンて呼ばれてたんだがなw

685：既にその名前は使われています 2012/01/16(月) 02:59:40 eUcRMWat

自衛隊の戦車って北海道だけで運用するのってなかったっけ
結局今もロシアを仮想敵にしてるってこと？

690：既にその名前は使われています 2012/01/16(月) 08:02:45 bOhqjvj7

昔、ノモンハンで戦った爺さんが何かのインタビューで答えてたが
ソ連軍の戦車の砲弾の弾道は直線で
日本軍のソレは曲線だった
だから弾が当たらない！当たりにくい！！とか言ってた気がするｗ

709：既にその名前は使われています 2012/01/16(月) 14:22:45 SyCRSh8A

アメリカが空挺部隊用に開発したローカスト軽戦車と、日本の95式軽戦車はほぼ同じ重量なんだな
日本に大型輸送機開発できる力があれば95式を空輸して強襲とかのシチュエーションもあったのだろうか

そしてチハたんはなぜ中戦車といいながらアメリカのM5軽戦車と同じ重量でしかないのか

711：既にその名前は使われています 2012/01/16(月) 15:24:28 wH1niPu2

今のアメリカの軽戦車って何だ？ブラッドレイ？

712：既にその名前は使われています 2012/01/16(月) 16:49:00 ckHTNVBF

一番近いのはストライカー装甲車じゃね？
シェリダン軽戦車は確か退役したはずだし

713：既にその名前は使われています 2012/01/16(月) 17:54:25 EHatLA3U

よくドイツの戦車を輸入フンダララと聞くが
パンターがレオパルドでも、重すぎて使えないってな
沖縄じゃあM4すら移動に苦労してたし、南方だって機動戦には程遠かった。

722：既にその名前は使われています 2012/01/16(月) 18:47:17 FLcwjxhL

海軍の零戦は有名なんだが陸軍で有名な戦闘機・爆撃機ってなんかないの？

773：既にその名前は使われています 2012/01/17(火) 16:18:36 82ckOI4W

名将が指揮してたらもう少しチハたんも活躍できたのだろうか

786：既にその名前は使われています 2012/01/17(火) 20:34:32 fOUSzO/l

陸軍制服組トップ・参謀総長
第１０代ジョン・パーシング、パシーング重戦車
第１３代ダグラス・マッカーサー、フィリピン総督の息子
第１５代ジョージ・マーシャル、★大戦時の陸軍トップ、ノーベル賞
第１６代ドワイト・D・アイゼンハウアー、後に大統領
第１７代オマー・ブラッドレー、ブラッドレー歩兵戦闘車

海軍制服組トップ・作戦部長
第７代ウィリアム・リーヒ、大戦中の統合軍参謀総長
第８代ハロルド・スターク、両艦隊法
第９代アーネスト・キング、★大戦時の海軍トップ
第１０代チェスター・ニミッツ、ニミッツ級原子力空母
第１５代アーレイ・バーク、イージス艦

798：既にその名前は使われています 2012/01/17(火) 23:15:38 azBYmgus

火力:既存120mm砲では最高の火力、より強力な砲への換装も可能
さらに最新の動揺抑制機能により速射性、命中率も非常に高い
装甲:正面は自砲の近接射に耐え側面も追加装甲などの搭載で既存戦車と同等以上の防護力を誇る
さらに赤外線放射を抑える設計、パッシブな防御システムを搭載し高いステルス性をもつ
機動力/運動性:先進のアクティブサスペンションと高い出力重量比で軽快な運動性を誇り
軽量さ先進ディーゼルエンジンにより良好な巡航能力を実現
アビオニクス:先進アビオニクスとC4Iにより高い情報処理能力も持ち
僚機などからの誘導を受けて有視界外戦闘能力を獲得

799：既にその名前は使われています 2012/01/17(火) 23:16:19 ly4jtHG+

10式ってやたら即応弾数が少ないって話もチラっと聞いたけどどうなんだろうねぇ
そうそう公開される情報じゃないからどれも噂レベルだけど

805：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 00:00:38 Bi8TOn1e

Wiki情報だが
＞砲弾の搭載弾数については、自動装填装置内で「現時点で14発」とする記事[7]や、砲塔弾庫に14発、砲手の後方に2発、車体に6発の計22発が収納できるとする記事[11]のほか、
＞90式戦車とほとんど変わらないという記事[8]があり、こちらでは90式戦車は自動装填装置内と車体内に各18発と戦闘室内に4発の計40発が搭載可能と記述している。
40発はなら俺も大丈夫だと思うんだけど、14とか18だったら流石にきつんじゃないかとｗ

819：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 01:59:10 TLYsHqFN

ゴメン、あれは榴弾じゃなくて散弾だな。
でも対ゲリコマとか市街戦では徹甲弾だと建物貫通しちゃうから榴弾使える戦車が重宝されるから
HEAT－MP弾は積むんじゃないか。予想される戦闘によるが。

820：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 02:09:06 daT/VdzK

90式の砲弾は撃てるとなってるので対戦車榴弾は使えると思うんだが現状wikiにあるように
徹甲弾と空砲のみかも試練
アメリカやイスラエルじゃ常時臨戦だろうが陸自だしw

828：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 05:13:57 JIrcnof3

戦車なんて数勝負の典型なんだから
使い捨てのジェットエンジンユニットで、極太トルクのアメ車ごとく
どの国よりも、何処へでも大量投入できる
エイブラムスが最強なのさw

832：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 07:52:18 zqSpw5gQ

ってか原爆まで落とした国が現在では一番の友好国なんだがそこだけ考えると
「なんでそんな国と仲良く出来るの？」って言いたくなる。
しかしちゃんと戦後の歴史を調べてみるとアメリカは日本の戦後復興に凄く尽力してくれて
現在の経済大国日本ってのはアメリカのおかげなんだよね。
日本人に反米の人が少ないってのもこういうアメリカの戦後の行動ってのも大きく影響してる。
そもそも戦争に「どっちが悪い」なんて無いんだよね。
あえて言うなら「どっちも悪い」。

836：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 09:52:29 CHlJpMww

上のレスで10式がスリムでステルス性に優れるとか言ってたが、
現行の法律じゃキャタピラ車は公道走れないし、夜にはライト点灯が義務づけられる。
それにテロ、ゲリラの類は日本では警察の管轄。勿論ヘルプで自衛隊も出せるが
治安出動には戦車はおろか機銃すら持ち出せない。完全に宝の持ち腐れ。さっさと改憲しろｗ

838：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 10:00:17 zqSpw5gQ

ってか日本の周りは全部海で他国とは陸続きな所はまったくないのに
戦車なんて自衛にほんとに必要なの？ｗ

841：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 10:25:47 daT/VdzK

北海道では、90式戦車が駐屯地と演習場の間の公道を自走で移動することがある。
道路占有許可取ってるのか知らないがw

845：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 12:46:00 K+Knan2f

別に煽らなくってもいいんじゃないかなあ
スレは落ちるときは落ちるもんだし、話題も一巡したし

歩兵支援といっても、その歩兵の頭数に戦闘の展開も時代と共に変わってるから
戦車も進化するけど、歩兵の進化も激しいね。

アイフォンみたいなのが広まれば、士官と下士官のみで
兵のいない部隊なんかは便利に使えるかも。

軍隊手帳の代わりになるし、中隊の事務、休暇の申請から許可に手当管理、
資格管理、駐車場の枠割り当てに、駐屯地の業務への派出、糧食の申請なんかも
ラクラクだろう。

戦車にも似たのを一個くっつけとけば、燃料に整備記録、診断点検簿に
砲歴簿なんかも一つにまとめられるし、部隊の訓練記録なんかとも照合ラクラク。

859：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 14:40:12 K+Knan2f

タフブックのステマですか？　iphoneでも行けるよ。

ソフトが脆弱ってのも改良速度とか考えると、疑わしい話。
軍用のほうが開発も保守も人手が少ないわけで、むしろ脆弱な箇所を
残したまま配備されることになるんじゃないの？

869：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 16:06:24 Ls6/mpFn

ノモンハンでソ連は「装甲弱過ぎじゃね？改良するべ」
ってなったのに、なんでチハは改良されなかったんだろうね。
結構損害でたから改良が必要なのはわかった筈なのに

871：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 16:24:05 oRm18wlM

歩兵最高！で戦車を軽く見てたアホ陸軍だったからな～、戦車の事なんてどうでもよかったんじゃね？

900：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 21:53:05 vEguZZot

>>900 式戦車まで@888年
あげ

908：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 23:20:54 SIGzCYao

水上艦の先進性や基礎設計、建造技術では勝ってたで
現在の戦闘艦の基礎を作ったのは日本だしな

910：既にその名前は使われています 2012/01/18(水) 23:55:16 Rt+P5crs

当時の新兵器、飛行機はこう使えって世界に示したのは日本だよ
「最新鋭の戦艦を飛行機で沈める事ができる」
「空母の集中運用」

それを見たアメリカが戦術研究を続け対日戦で活用
一方、日本は大艦巨砲主義に回帰して敗北

922：既にその名前は使われています 2012/01/19(木) 01:28:39 1NFyW9A3

日本も43年には出せる速度別に船団方式で輸送を始めてたが護衛艦は1隻入ればいい方
44年には護衛空母も付けたが潜水艦に返り討ちにされる有様だった

ようやく量産艦が出来始めても輸送船団が機動部隊の攻撃まで受けるようになり今度は
被害分散の為に小船団に各個護衛艦をつけるようになったのだが爆雷頼みの対潜攻撃では
潜水艦1隻に複数の艦で攻撃しないと効果がないので返って有効な攻撃が不能に・・・

要するに間に合ってもないし数が足りてたわけでもないって事

925：既にその名前は使われています 2012/01/19(木) 02:08:55 6F9RkkwM

ダメージコントロールの部分でアメリカに圧倒的に劣ってたけどな。日本軍船は

939：既にその名前は使われています 2012/01/19(木) 02:54:39 6F9RkkwM

出番なんて山ほどあったけど？
単に万が一を恐れてほとんど前線に出さずにいただけ

なんというやればできる子だから明日から本気出す戦艦w

まぁ実際日本戦艦の中で一番万が一がありえる戦艦だったけどな、大和級は
最上級のをそのまま使った副砲の装甲がヤバ過ぎる
それこそチハたんと変わらない装甲厚なんだぜｗ
しかもその副砲の下に火薬庫があるw
一応防護壁はあったが下手すると軽巡洋艦クラスの砲でも撃沈される恐れは指摘されてた

963：既にその名前は使われています 2012/01/19(木) 13:06:12 7L2KUye2

米に勝った国って未だないよね？越南は置いといて…
別に日本も卑下する事はないと思うんだ
61式の背中にチハたんの面影があって面白いなぁ

965：既にその名前は使われています 2012/01/19(木) 13:50:59 EUiFgpgc

＞61式、初期案だとチハたん初期型と同等の装甲だったんだぜ……

まさかｗ
俺は信じない！信じられない！信じたくない！

967：既にその名前は使われています 2012/01/19(木) 14:02:37 nv3PedJc

>>965,966
大丈夫だ、制式ではきちんと増厚され、なんと二倍の数値、一式中戦車と同等の車体装甲を手に入れている！その厚さ、なんと55mmだ！
……装甲材質も進歩してたと思うよ、うん。あと、砲塔装甲は更にその倍の114mmあった。砲塔だけなら結構頑丈。
そもそも初期案ってわずか２４トンなんだよね。それで90mm砲を積んで更に機動性も要求したら……

973：既にその名前は使われています 2012/01/19(木) 14:38:48 gV2WjgIV

61式も74式も紙装甲な柔らか戦車なのは間違いないｗ
というか第二世代戦車の中型、今でいうMBTのクラスに十分なだけの装甲なんて積めなかったんよ
MBTクラスで装甲が搭載砲に抗堪出来るようになったのは複合装甲が主流になった第三世代からだしな

974：既にその名前は使われています 2012/01/19(木) 14:48:32 EUiFgpgc

結果論的には、それが採用されなかったことが証明してるが、
そうじゃなくても、いくら要求された仕様でも60年代に採用されるべき戦車に
20年以上前にフルボッコにされた戦車と同じ装甲はねーだろーよ。

975：既にその名前は使われています 2012/01/19(木) 15:02:11 nv3PedJc

>>974
大戦後の対戦車砲弾は砲弾の侵徹理論（一定以上のスピードで装甲に激突した砲弾は、装甲をまるで流体のように扱う）
を用いた化物砲弾になっている。ただの鋼鉄の装甲板じゃ、チハがパンターでも大差なくなったんだ。傾斜装甲も避弾経始も魔弾は逃しはしないってぐらい。
勿論重装甲にも意味はあるんだが、中途半端な装甲を施すぐらいならいっそのこと装甲として最低限の役目を果たす程度に抑えて機動性確保すべき

……ってのは日本だけの考えじゃないからな。第二世代主力戦車とか特に顕著だけど、この傾向。
イギリスがチョバムアーマーを採用し、第三世代の幕が上がるまで「肉盾？なにそれダサい」っていう。

976：既にその名前は使われています 2012/01/19(木) 15:04:03 1NFyW9A3

60式戦車は列車輸送に適したサイズも条件だったはず
だいたいティーガーは防衛戦なら動きの鈍い重戦車も活躍できると証明したんだが

985：既にその名前は使われています 2012/01/19(木) 16:03:20 lYelvqRg

ソ連相手に戦車の出番が出来ちゃったらその時点で負けだわ

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